Отправлено: 11.11.15 18:37. Заголовок: Немного о морали

В принципе не плохая читабельная статейка, есть те кто полностью подписываются под каждым словом, а есть у кого где то жгет от её прочтения.

Ему за 30, он успешный бизнесмен, у него крутая машина и он паркуется где и как хочет. Ему наплевать на остальных, тротуары и газоны - для него, а не для вас.
Ей 22, она вкалывает на двух работах, купила старенький опель и... Паркуется где и как хочет. Хоть она и из простых, не мажоров, но ей так же насрать на окружающих.
Ему 24, обычный студент, катает на велосипеде, но правил ПДД не знает, ему должны уступать все, на пешеходном переходе, на тротуаре, на дороге. Ему насрать на других.
Ей 19, студенка, скромная и тихая, и вроде бы должна что-то понимать, но... На эскалаторе в метро она лезет сбоку, вклиниваясь в толпу, встает слева и возмущается на "бегунов", а в общественный транспорт лезет напролом, наплевав на то, что сначала выходят, а потом заходят. Ей насрать на других.
Ей 32, есть двое малышей, на прогулке она болтает по телефону с подружкой, за детьми не следит, они бегают по велодорожкам, пугая велосипедистов, выскакивают на проезжую часть. Воспитывать детей? Обязанности? Правила поведения на дороге? Мамаша об этом не слышала. Ей насрать на окружающих. И детям её тоже насрать, уже с раннего возраста они привыкают к вседозволенности.
Ему 65, пенсионер, вроде бы тихий дедуля, любит покурить на балконе и подумать о жизни. А потом запустить окурок вниз, прямо на газон. Ему тоже насрать.
Это лишь малая часть примеров. Ничтожно малая. Я не говорю об уважении. Уважать нужно тех, кто заслужил. Но я говорю о простом воспитании, о понятии того факта, что ты тут живёшь не один, что есть окружающие. Но... Пофигизм, равнодушие и эгоизм человеческого стада чаще всего не предусматривает мыслей об окружающих.
Вклиниться в толпу, влезть первым, встать так, как хочется тебе и загородить проход, припарковать своё корыто поближе, поболтать с тупой подружкой или, попивая пивко, посмотреть футбольчик, вместо того, чтобы потратить час времени и объяснить ребёнку, что тротуары и дороги - не место для игр, что там ходят другие люди и ездят машины, что надо быть осторожнее... Быдло и пофигисты повсюду. Большинству людей давным давно насрать друг на друга.
Но стоит какому-нибудь Брейвику начать своё шоу, как эта толпа объединяется и начинает кукарекать о морали, о ценности человеческой жизни. А заслужили ли вы эту мораль? Как вы можете о ней говорить, если её у вас нет и вам всё это время было насрать на окружающих? Или мораль ваша проявляется только под дулам пистолета и страхом потерять свою жизнь? Тогда вы лицемеры, господа. Такие лицемеры, которым позавидует даже хитрожопый сатана, потому что он - открытое зло, а вы - зло, прикрытое ложной моралью.
И знаете, это общество заслуживает больше Брейвиков. Припарковался на газоне - получи пулю в лоб. Лезешь напролом вне очереди - лови пулю. Бросаешь мусор на улице - лови пулю, потому что ты её заслуживаешь, ты такой же мусор, как и тот окурок, что ты только что кинул под ноги остальным прохожим. Только так быдло научится думать не только о себе. Только через страх. Потому что пропаганда, плакаты за чистоту, призывы к вежливости и прочие вежливые попытки вразумления не работают со быдлом. Человек культурный и воспитанный всегда подумает о других и сделает как лучше для всех. Быдло же, пока у него есть свобода выбора, всегда будет выбирать вариант наилучший для себя, и только под страхом наказания быдло начнёт вести себя культурно. А ты кто?

 Отправлено: 12.11.15 04:17. Заголовок: Про "больше Брей..

Про "больше Брейвиков" конечно перебор, но направление верное, Европа также своих граждан воспитывала, все через дикие штрафы.

 Отправлено: 16.11.15 12:11. Заголовок: Согласен со статьей...

Согласен со статьей. некоторые еще всерьез считают такое свое поведение заслугой, мол я вот так могу, а остальные - нет.

 Отправлено: 16.11.15 13:11. Заголовок: Так все общество лиц..

Так все общество лицемерно в крайней степени. Это удивляет автора?

 Отправлено: 16.11.15 15:31. Заголовок: Как правило, в общес..

Как правило, в обществе чем лицемернее человек, тем более он успешен. Печально это.

 Отправлено: 16.11.15 21:01. Заголовок: Вултур пишет: Так в..

Вултур пишет:

цитата:

Так все общество лицемерно в крайней степени. Это удивляет автора?

Возможно.
Не так давно идя поздно по улице, застал я двух подпивших ссыкунов, они меня не заметили, очень бурно обсуждали как воняет, из-за того что зассали всё, сыкуны не могут до дома дотерпеть или хотя бы в подвал зайти, особенно убедительна эта речевка была со шлангом в руке перед входом в подвал.
Я прямо таки подавился воздухом от таких откровений и особого духовного пути нашего народа.
Чего то нового в подобной ситуации для меня не было, но в глубине души подобное меня не перестает удивлять.
Я всегда бумажки бутылки выкидываю в урны, иногда приходится нести долго или приносить домой и в мусорное ведро, но если вдруг так случилось, что выкинул не в урну, у меня возникает очень неприятное ощущение. что я поступаю так же как и самая типичная быдлота с которой я не хочу иметь ничего общего.

 Отправлено: 17.11.15 13:48. Заголовок: или хотя бы в подвал..

цитата:

или хотя бы в подвал зайти

Мерзость какая. Вообще народ без тормозов...

 Отправлено: 19.11.15 00:05. Заголовок: Anonim пишет: Как п..

Anonim пишет:

цитата:

Как правило, в обществе чем лицемернее человек, тем более он успешен. Печально это.

скорее наоборот. Чем более успешен человек, тем более лицемерные он может позволить себе быть. Лицемеры не по статусу долго не держатся на своих местах.

 Отправлено: 19.11.15 13:23. Заголовок: Лицемеры не по стату..

цитата:

Лицемеры не по статусу долго не держатся на своих местах.

Весьма спорно, эти места еще нужно занять и занять при большом количестве желающих. И чем меньше морали, тем больше шансов, естественно, при прочих равных условиях.

 Отправлено: 19.11.15 20:43. Заголовок: Поглубже прогнешься ..

Поглубже прогнешься по выше вырастишь хотя ситуации и случаи бывают разные. Я вот знаю хороших мужиков с моралью у которых все как надо, по этому должности по выше их не интересуют, но тем нее менее зарабатывают ни чем не меньше, только чувство собственного достоинства не роняют. Не мечтают иметь рабов и пытаться над ними возвыситься, но и не быть рабами. Вобщем мужики с яйцами в полном смысле этого слова

 Отправлено: 19.11.15 21:29. Заголовок: Anonim пишет: Весьм..

Anonim пишет:

цитата:

Весьма спорно, эти места еще нужно занять и занять при большом количестве желающих. И чем меньше морали, тем больше шансов, естественно, при прочих равных условиях.

Отсутствие морали не есть лицемерие. Это больше коварство и эгоистичность. Коварный персонаж может вообще не проявлять лицемерия, показываясь добродушным и милым, чтобы было легче втихаря убирать конкурентов и препятствия. Потому что хорошее отношение со стороны окружающих действительно важно.
А лицемерие - всего лишь одно из проявлений ЧСВ, суть выпячивание себя на публике большим, чем персонаж есть на самом деле.

 Отправлено: 20.11.15 05:36. Заголовок: Немного не согласен...

Немного не согласен. Понятия находятся в одной плоскости.
Википедия:

Лицемерие - притворное поведение на людях. С. И. Ожегов. Толковый словарь Ожегова.

ЛИЦЕМЕРИЕ, -я, ср. Поведение, прикрывающее неискренность, злонамеренность притворным чистосердечием, добродетелью.

Лицемерие — отрицательное моральное качество, состоящее в том, что заведомо безнравственным поступкам (совершаемым ради эгоистических интересов) приписываются псевдоморальный смысл, возвышенные мотивы и человеколюбивые цели. Это понятие характеризует образ действий, с точки зрения соотношения его действительного социального и нравственного значения и того значения, которое ему пытаются придать. Лицемерие противоположно честности, искренности — качествам, в которых проявляется осознание и открытое выражение человеком подлинного смысла его действий.

Например, всаживает человек нож в спину другому. При этом говорит, что тот, другой собирался кого-то убить/обокрасть/надругаться/тд и убив его, первый предлагает окружающим считать его поступок правильным, положительным. На самом же деле первый просто отомстил за что-то.

Т.е. это не выпячивание и ЧСВ, а подмена целей, намерения.

 Отправлено: 23.11.15 17:48. Заголовок: Скорее, они часто со..

Скорее, они часто совместимы. Но не всегда. Аморальность тоже бывает честной и открытой.

 Отправлено: 24.11.15 18:47. Заголовок: Полукровка пишет: А..

Полукровка пишет:

цитата:

Аморальность тоже бывает честной и открытой.

Согласен, кто то честно говорит, мне плевать на всех, на вашу мораль, где надо нагнусь, где могу нагну выражения могут быть грубее, их может быть больше, но суть приблизительно такая.

 Отправлено: 24.11.15 20:17. Заголовок: елисей пишет: Согла..

елисей пишет:

цитата:

Согласен, кто то честно говорит, мне плевать на всех, на вашу мораль, где надо нагнусь, где могу нагну выражения могут быть грубее, их может быть больше, но суть приблизительно такая.

Вооот, именно! "Законопослушный злой" они зовутся в ролевках (Lawful evil). Все честно, все открыто, все по букве закона, только убить таких хочется ничуть не меньше.

 Отправлено: 26.11.15 17:56. Заголовок: Полукровка пишет: т..

Полукровка пишет:

цитата:

только убить таких хочется ничуть не меньше.

Есть такое
Такие люди как бы "издалека намекают" что с их точки зрения ты второсортный человек, твои интересы неболее чем абстрактная фигня на фоне его шедевров. Таких только силой можно заставить учитывать твои интересы.

 Отправлено: 26.11.15 21:49. Заголовок: елисей пишет: Прип..

елисей пишет:

цитата:

Припарковался на газоне - получи пулю в лоб. Лезешь напролом вне очереди - лови пулю. Бросаешь мусор на улице - лови пулю, потому что ты её заслуживаешь, ты такой же мусор, как и тот окурок, что ты только что кинул под ноги остальным прохожим. Только так быдло научится думать не только о себе. Только через страх. Потому что пропаганда, плакаты за чистоту, призывы к вежливости и прочие вежливые попытки вразумления не работают со быдлом.

....

только за...
ещё и оборонку приподняли бы...

 Отправлено: 27.11.15 14:10. Заголовок: только за... Все з..

цитата:

только за...

Все за, пока их или их близких не касается. В жизни разное бывает, пример, утрированно конечно же.

Сотрудник полиции берет взятку - нужно сажать. Кто-то сбил насмерть человека - тоже самое. Предлагать взятку - последнее дело.

...твой сын/отец насмерть сбил человека (ты уверен - случайно, вне зависимости от фактов), сотрудник полиции говорит, что твой сын/отец был пьян/под накуром и т.д.(вполне вероятно). Чтоб скостить срок/отмазать ты стал бы предлагать деньги? (ну ошибся, бывает, молодой/жить мало осталось еще...хороший урок, не повторится и т.д.) и таким ли коррупционером в этом свете будет ли сотрудник? а если он откажется брать деньги?

 Отправлено: 27.11.15 21:44. Заголовок: Anonim пишет: твой ..

Anonim пишет:

цитата:

твой сын/отец насмерть сбил человека (ты уверен - случайно, вне зависимости от фактов), сотрудник полиции говорит, что твой сын/отец был пьян/под накуром и т.д.(вполне вероятно). Чтоб скостить срок/отмазать ты стал бы предлагать деньги? (ну ошибся, бывает, молодой/жить мало осталось еще...хороший урок, не повторится и т.д.) и таким ли коррупционером в этом свете будет ли сотрудник? а если он откажется брать деньги?

Это уже большие ставки, и немного другая тема, между наплевательской парковкой и сбитием человека не хилая такая пропасть, да? Или между выброшенным окурком/бумажкой и датием взятки. Но если говорить о вашем примере я не против решить всё по закону, если закон этот нормальной страны, а не коррупционной державы где едва ли не половина сидящих невиновна, а половина виновных не "сидящая".
У меня кстати двоюродный брат сидит, я бы ему дал срока больше чем запросило обвинение, хотя было время когда мы были очень близки.

 Отправлено: 27.11.15 22:01. Заголовок: некоторые историческ..

некоторые исторические примеры показывают, что чем жёстче решение, тем быстрее доходит...

 Отправлено: 28.11.15 17:02. Заголовок: Елисей, по мелочи-со..

Елисей, по мелочи-согласен, самого бесят подобные выходки. Но вопрос не в этом, когда "повышаются ставки" и дело касается близких, даже порядочные люди сами зачастую начинают провоцировать коррупцию.

 Отправлено: 28.11.15 19:49. Заголовок: Anonim пишет: даже..

Anonim пишет:
[quote] даже порядочные люди сами зачастую начинают провоцировать коррупцию...

потому что условия для этого подходящие созданы...

 Отправлено: 28.11.15 21:38. Заголовок: Anonim пишет: Все з..

Anonim пишет:

цитата:

Все за, пока их или их близких не касается. В жизни разное бывает, пример, утрированно конечно же. Сотрудник полиции берет взятку - нужно сажать. Кто-то сбил насмерть человека - тоже самое. Предлагать взятку - последнее дело. ...твой сын/отец насмерть сбил человека (ты уверен - случайно, вне зависимости от фактов), сотрудник полиции говорит, что твой сын/отец был пьян/под накуром и т.д.(вполне вероятно). Чтоб скостить срок/отмазать ты стал бы предлагать деньги? (ну ошибся, бывает, молодой/жить мало осталось еще...хороший урок, не повторится и т.д.) и таким ли коррупционером в этом свете будет ли сотрудник? а если он откажется брать деньги?

Взятки тоже бывают разные, надо понимать - основное зло здесь происходит на уровне чиновников, а взятки типа справку взять себе - только маленькая возможность немного облегчить себе жизнь для людей.
Касательно твоего примера я согласен с Елисеем, хотя создать полностью справедливую систему законов теми средствами, что есть сейчас, мне невозможным кажется даже в рамках хорошего государства...

 Отправлено: 28.11.15 22:10. Заголовок: Тут нужно еще понима..

Тут нужно еще понимать, что закон - это своеобразный общественный договор и если он касается всех, значит касается всех, значит подчиняться ему должны все. Но всегда кто то находится, кто считает что он перед законом немного ровнее или же считает что если он нарушит какую то мелочь, от этого в мире ничего не изменится, ведь он один немного будет нарушать, но таких умников оказывается много... И когда твой близкий попадает в говеную ситуацию, как бы само собой у людей получается, почему тем можно обходить закон и наказание, а нам нет?
Другая острая сторона этого вопроса, - это безнаказанность, тот кто не был смазан и наказан, особенно если этот человек близок к власти, у него и в мыслях не будет в чём то исправляться. Если где то нужно откатить не вопрос, если же вопрос коснется простого человека, то на одного адвоката можно так выложиться, что на всю жизнь уроком будет. Но и тут не факт, моему брату и наказание ума не прибавило, но если бы первый раз не посадили (а дали к примеру условный), то у него наверно бы вобще башню сорвало.
Кроме того часто мы сильно хотим помочь близким и порой решаем вопросы, которые должны решать они, но у них своя жизнь, у каждого своя голова на плечах и жить за другого ты не будешь и свою голову не поставишь, да и нужна ли твоя голова этому человеку еще вопрос. Всё таки своей жизнью надо заниматься и за собой следить, а не вытаскивать человека из трясины в которую он рвется и увязнуть вместе с ним, ни близкого не спасешь, ни себя потом не вытащишь.

 Отправлено: 29.11.15 14:11. Заголовок: Вопрос равенства пе..

Вопрос равенства перед законом-это вопрос болезненный для всех стран, в том числе, и развитых. Только там, считается само собой разумеющимся, что есть элита и есть народ. У элиты всегда прав было больше, вы по мелочи, попробуйте в Англии ребенка в хороший университет пристроить, а во Франции на более или менее работу устроится, вне зависимости от ваших талантов, там фактически кастовое общество. А на территории СССР прививалось, что все люди равные, вот отголоски этого "равные" и слышны сейчас.

 Отправлено: 29.11.15 19:21. Заголовок: елисей пишет: Всё ..

елисей пишет:
[quote] Всё таки своей жизнью надо заниматься и за собой следить, а не вытаскивать человека из трясины в которую он рвется и увязнуть вместе с ним, ни близкого не спасешь, ни себя потом не вытащишь....

Вытащить может и получиться, а вот отмыться, это вряд ли..

 Отправлено: 29.11.15 21:04. Заголовок: Anonim пишет: Вопро..

Anonim пишет:

цитата:

Вопрос равенства перед законом-это вопрос болезненный для всех стран, в том числе, и развитых. Только там, считается само собой разумеющимся, что есть элита и есть народ. У элиты всегда прав было больше, вы по мелочи, попробуйте в Англии ребенка в хороший университет пристроить, а во Франции на более или менее работу устроится, вне зависимости от ваших талантов, там фактически кастовое общество. А на территории СССР прививалось, что все люди равные, вот отголоски этого "равные" и слышны сейчас.

Вот тут я с вами в корне не согласен.
Начнем с того что в развитых странах как раз не кастовое деление, а нечто приближенное к "по труду и таланту", да у бедняка шансов на обучение в крутом университете нет, если он "середнячек" или ниже среднего, а вобще действуют специальные системы потентования и отбора талантливых детей еще со школьной скамьи. В Германии высшее образование можно получить бесплатно.
Но главная ошибка что вы сейчас привели пример не равенства перед законом, а возможностей от финансов. Так было и так будет, что у того у кого больше денег, больше возможностей.
А вот в СССР равенства никакого на самом деле не было, потому как и прав никаких не было, если это можно назвать равенством, то в ключе - равенство в бесправии. Равенство гения и дебила. Они оба без прав и оба ценятся системой как винтики и не более. А любители говорить о великом советском прошлом забывают упоминать что величайшие умы почти поголовно лес валили, кто то так и сгнил в местах лишения свободы. Т.е в СССР закон был таков "личные интересы генерального секретаря". Сейчас у нас в РФ наблюдается то же самое.
Но опять же к морали это имеет очень далекое отношение.

 Отправлено: 30.11.15 13:57. Заголовок: Елисей, если разбира..

Елисей, если разбирать по строчкам, что лучше у нас, что на западе, то можно диссертацию написать, и не одну. И любовь и не любовь к СССР не имеет значения, у каждого строя есть свои плюсы и минусы. Выпячивать только минусы у СССР и плюсы и нынешнего миропорядка тоже не очень-то объективно. Или, к примеру, Китай - экономика 2-ая в мире, все растет, улучшается, но хотели бы вы быть среднестатистическим китайцем, сильно сомневаюсь.

А про "по труду и таланту"...не стоит ориентироваться на голливудские фильмы. Если ты пекарь, то можешь стать и богатым пекарем, но шанс минимален, люди бьются за каждое Евро, а вот разориться шансов больше, дипломатом же, например, никогда не стать, если вы не из элиты, либо ваши родители не были дипломатами. Плюс уровень безработицы, он в европе тоже далеко не маленький, конкуренция огромная.

 Отправлено: 30.11.15 18:50. Заголовок: Anonim пишет: А про..

Anonim пишет:

цитата:

А про "по труду и таланту"...не стоит ориентироваться на голливудские фильмы.

При чем здесь фильмы? в Фильмах как раз больше отображают "кастовость системы" если что. Да свой бизнес ты оставишь ребенку, а не стороннему человеку, это как бы логично, но как предприниматель ты не будешь нанимать себе брата, свата, если он не может приносить денег, следовать твоему уставу, а попытки повлиять на него просто испортят отношения. Работа в Гос. секторе у них минимальна, в основном у частников, которых интересует как ты можешь приносить им деньги, а не как с тобой нянчиться и не испортить отношения. В Россиюшку это тоже начинает приходить. Скажу вам как человек занимавшийся бизнесом, я отказывал своим знакомым в возможности заработка, но когда продал бизнес советовал их нанять и человек купивший мой бизнес доволен в крайней степени моим хорошим знакомым.
В России же наоборот Гос.сектор огромен и многие крупные "частные" компании принадлежат на половину государству, вот здесь и цветет кастовая система, посадить свата, кума, брата и ни за что не отвечать.
Я пишу о том что очень хорошо знаю на практике и первый вариант и второй.
В моем городе около 50% гос.сектор около 50% мировая компания, которая кормит "ЕР" и приравнивается к гос сектору, в этих местах твои навыки вторичны, первичны знакомые, друзья, братья, сестры, мамы, папы. В оставшихся копейках - реальный бизнес (который лежит в основе в европе и прочих развитых странах) и там пофиг кто твой папа - бери и е%ошь, либо ты не нужен вовсе.
Сама экономика европейского типа выживает со свету кастовость системы, это поймет любой кто попытается создать частный и честный бизнес, в него ты не можешь взять того кто будет топить твою лодку, вот и всё.
А прежде чем передать свое дело сыну, ты постараешься его хорошо выучить. Всё просто и логично.

 Отправлено: 30.11.15 22:42. Заголовок: елисей пишет: Так б..

елисей пишет:

цитата:

Так было и так будет, что у того у кого больше денег, больше возможностей.

...

а зачем тогда нужен закон,если с деньгами не подсуден ? для кого этот закон ?

 Отправлено: 01.12.15 07:13. Заголовок: елисей, я имел опыт ..

елисей, я имел опыт проживания в вашем славном городе, и работать на ту саму компанию. Соглашусь, что кумовство там цветет в полный рост, но подобного больше не наблюдал ни где. Обычно человек растет сам и тащит за собой своих людей, с кем он привык работать, кому доверяет, и ни разу не видел, что бы это был родственник.
Про то, что "экономика европейского типа выживает со свету кастовость системы" тоже вопрос, это низовой уровень, где все по минимуму, фактически ставится вопрос: "как из человека выжать максимум и еще чуть-чуть" и все это под лозунгами о толерантности человеколюбии и т.д. Какая тут может быть кастовость, звать с собой родственника, что вас на пару выжимали? конечно нет. Говорю же, посмотрите чуть выше, на приличные должности, те же премьеры и президенты на 99% потомственные...и это верхушка айсберга, по ниспадающей тоже самое. В СССР был социальный лифт - сколько у нас выдающихся деятелей было со всех уголков страны, из низов, в нынешней России его нет, то конечно же печально.

 Отправлено: 01.12.15 16:13. Заголовок: Anonim пишет: Кака..

Anonim пишет:

цитата:

Какая тут может быть кастовость, звать с собой родственника, что вас на пару выжимали? конечно нет. Говорю же, посмотрите чуть выше, на приличные должности, те же премьеры и президенты на 99% потомственные..

Мне давно казалось, что обама потомок Авраама Линкольна.
А у путина брови брежнева
А меркель осталось усики и зализаную чёлку

Но это уже сильный оф топ, родители стараются конечно своим детям места по теплее, но по соц опросам среди студентов в европе 70 % учатся для самореализации и часто выбирают специализации не связанные с делом родителей (хотя и не редко гордо хотят продолжить династию). В России 70% что бы место потеплее, и пофиг им что там за реализация, призвание, доктором или учителем в России незаработаешь. Да и у нас, дети чиновников чаще выбирают: жить и заниматься бизнесом в европе на спертые деньги в России, а не продолжать дело родителей.

 Отправлено: 02.12.15 08:53. Заголовок: Мне давно казалось, ..

цитата:

Мне давно казалось, что обама потомок Авраама Линкольна. А у путина брови брежнева А меркель осталось усики и зализаную чёлку

Ага, а если смотреть политиков, сенаторов в тех же странах, сколько их них будут не потомственными? Про палату лордов в Англии лучше вообще не вспоминать.

Про то, как и на что учатся в Европе, и главное сколько выпускников идет работать по специальности, а не "водить такси" тоже можно долго и муторно дискутировать. А то, что говорят сами ученики...и у нас говорят подобное, толку-то. Одно "но", в России больше возможностей по получению бесплатного образования, за счет государства. В Европе все в кредит...и как не странно там тоже ищут места потеплее, альтруистов нет. Там законы жестче, украсть и уехать не получится, но есть и лазейки. Слово "лобби" вероятно слышали, вот на западе это законная взятка, с нее даже налоги платятся.

цитата:

пофиг на призвание, доктором или учителем в России незаработаешь.

вы хотите, чтобы у нас система образования и обучения была полностью скопирована с запада? каждый чих стоил денег? Тогда и учитель и врач будет получать значительно больше, но кто сможет оплатить подобное?

Про детей чиновников, возможно и так, но мне кажется, что большинство из них просто прожигают жизни. Их бизнес - это часть бизнеса родителей, без родителей они ничто. В прочем и у высокопоставленных иностранных чиновников дети ведут себя подобным же образом, тот же непонятный бизнес, участие в управление непонятно чего и т.д.

 Отправлено: 02.12.15 17:07. Заголовок: Anonim пишет: вы х..

Anonim пишет:

цитата:

вы хотите, чтобы у нас система образования и обучения была полностью скопирована с запада? каждый чих стоил денег? Тогда и учитель и врач будет получать значительно больше, но кто сможет оплатить подобное?

И я и ты и бабка агафья. Вокруг этой темы слишком много лжи, за нашу медицину мы платим так что врачам можно квартиру в подарок давать сразу при устройстве если что. Просто до них деньги не доходят,а люди не в курсе, по скольку это входит в скрытую часть налога. К примеру отчисления за меня уже подходят к миллиону, а отдачи не будет никогда, уже своровано. А если понадобится что то серьезное, то будешь отваливать деньги как и в европе, либо туда и поедешь лечиться

 Отправлено: 02.12.15 19:56. Заголовок: но ведь если у нас с..

но ведь если у нас скопируют, то не уберут воровство,а только добавят стоимости, не раз же уже было!
Якобы улучшения,в итоге хуже: у нас,например, делали пиар, что введут вторую пересадку в автобусе в течение 60 минут бесплатно по карте, в итоге - в течение 60 минут скидка на вторую поездку 1 рубль. Зато шуму-то! Госпроект, ё моё!

 Отправлено: 02.12.15 23:37. Заголовок: Anonim пишет: Тогд..

Anonim пишет:

цитата:

Тогда и учитель и врач будет получать значительно больше, но кто сможет оплатить подобное?

...

а с чего они тогда получать будут значительно больше ?

 Отправлено: 03.12.15 07:24. Заголовок: И я и ты и бабка ага..

цитата:

И я и ты и бабка агафья.

Елисей, согласен, бессмысленный спор.

цитата:

а с чего они тогда получать будут значительно больше ?

Hunter26, в этом-то и вопрос.

 Отправлено: 04.12.15 18:21. Заголовок: Hunter26 пишет: а с..

Hunter26 пишет:

цитата:

а с чего они тогда получать будут значительно больше ?

Дело в том что у нас система "сверерху в низ" собрать со всей страны "целевую" дань, а потом распределять как хочешь, соответственно, сразу разбухают верхушки, выделяются деньги на "мертвые проекты" и т.д если сделать по европейскому типу, то изменится система финансового распределения, что не позволяет раздувать управленчиский штат, по тому как либо придется сокращать учителя, либо "управленцу" будут такие деньги не интересны и с каждым лишним управленцем будет уменьшаться доход, т.е здесь выгоднее сделать достойную зарплату учителю/врачу и дать им уважение, тогда и дипутат может с гордостью сказать что "моя жена врач" и это из реальной жизни, в России сама подобная ситуация - нелепость, у наших депутастов все жены гениальные бизнеследи. К примеру в нашей пенсионной системе работает на 30-40% людей больше чем в США, при учете что в США людей чуть ли не в два раза выше.
Т.е денег станет больше из за сократившихся системных издержек.

И вы озвучили следующую проблему, у нас местами пытаются скопировать "оболочку" для видимости реформ, но ни кто не хочет менять основу, суть, во первыхпо тому что эта совковая система идеальна для коррупции, во вторых настоящие реформы - это бывает очень больно, даже если ты делаешь крутое дело, народ это может не принять, точнее скорее всего не примет. Такой вот у нашего народа менталитет. Иногда бывает трудно убедить человека в том что твое придложение выгодно даже имея все факты наруках. Я лично с этим сталкивался очень сильно.

 Отправлено: 04.12.15 20:24. Заголовок: но никому из верхушк..

но никому из верхушки такие реформы делать невыгодно,тем более, еще народ в этом убеждать:)

 Отправлено: 05.12.15 10:46. Заголовок: К примеру в нашей пе..

цитата:

К примеру в нашей пенсионной системе работает на 30-40% людей больше чем в США, при учете что в США людей чуть ли не в два раза выше.

Вы снова передергиваете факты, считайте тогда полностью, сколько из всех американцев получают пенсию, как формируются бяджеты фондов, как распределяются, какие перспективы. Выдернуть что нравится, как-то не совсем объективно.

 Отправлено: 05.12.15 13:10. Заголовок: Anonim пишет: Вы сн..

Anonim пишет:

цитата:

Вы снова передергиваете факты, считайте тогда полностью, сколько из всех американцев получают пенсию, как формируются бяджеты фондов, как распределяются, какие перспективы. Выдернуть что нравится, как-то не совсем объективно.

Не очевидно разве, что это только еще больше подтвердит выводы, сделанные в посте?

 Отправлено: 05.12.15 17:42. Заголовок: Аноним я ничего не п..

Аноним я ничего не передергиваю, проблема в том что вы отталкиваетесь от дизинформации, которая у нас заполонила все, я таких легенд о европе и США уже добрую сотню развенчал, да у них есть свои минусы, а скорее просто совершенно другая жизнь, т.к минусы и плюсы не объективная вещь, многое нам кажется диким, не привычным и неправельным, но это только потому что сложно сразу перестроиться прожив всю жизнь в России.
Но если вы хотите действительно поговорить об этом давайте в личку, все же здесь не экономический форум:)

 Отправлено: 05.12.15 23:46. Заголовок: Но стоит какому-нибу..

цитата:

Но стоит какому-нибудь Брейвику начать своё шоу, как эта толпа объединяется и начинает кукарекать о морали, о ценности человеческой жизни.

Как же это знакомо... И самое классное, что они про друг-друга знают, кто они есть, но все пытаются подняться в глазах окружающих.

 Отправлено: 07.12.15 04:28. Заголовок: Елисей, не сомневаюс..

Елисей, не сомневаюсь в ваших познаниях и умению противостоять дезинформации, тем более если счет развенчанных мифов идет на сотни. Но изучение проблемы с экскурсом в историю наиболее убедительно выглядит, когда изучена официальная точка зрения обоих враждующих сторон, после чего изучены мемуары участников, и после этого сделаны собственные выводы. Сказать:"вы наслушались пропаганды" - звучит как я прав, а вы нет и точка.

В одном с вами соглашусь на 100%, вопрос стоит закрыть, у нас с вами слишком противоположные взгляды на жизнь, будем спорить до бесокнечности.

 Отправлено: 26.11.17 09:34. Заголовок: К теме статьи: сторо..

К теме статьи: сторонники железной руки в заднем проходе первыми же и приунывают при её появлении.

 Отправлено: 26.11.17 11:37. Заголовок: HotСhocolate пишет: ..

HotСhocolate пишет:

цитата:

К теме статьи: сторонники железной руки в заднем проходе первыми же и приунывают при её появлении.

Думают что репрессии коснуться других, а не их лично.

 Отправлено: 27.11.17 09:19. Заголовок: Ага. Уже говорилось:..

Ага. Уже говорилось: все хотят жить как на западе. Вот только появление такой же "железной руки" у себя дома все порицают.

 Отправлено: 27.11.17 11:34. Заголовок: Anonim01 пишет: Ага..

Anonim01 пишет:

цитата:

Ага. Уже говорилось: все хотят жить как на западе.

Без серьёзных изменений в обществе это невозможно.

 Отправлено: 27.11.17 11:52. Заголовок: Аларий

На западе тоже своих минусов полно. Да сама Система в целом одинакова для всех стран.

 Отправлено: 27.11.17 11:57. Заголовок: Аларий пишет: На за..

Аларий пишет:

цитата:

На западе тоже своих минусов полно.

Есть страны, где жизнь обьективно лучше, от этого никуда не деться.

 Отправлено: 27.11.17 12:30. Заголовок: Аларий

С этим никто и не спорит.

 Отправлено: 29.11.17 17:23. Заголовок: Есть страны, где жиз..

цитата:

Есть страны, где жизнь обьективно лучше, от этого никуда не деться.

Только за счет ограбления других, это суть капитализма, без этого никак.

 Отправлено: 29.11.17 18:01. Заголовок: Только за счет ограб..

цитата:

Только за счет ограбления других, это суть капитализма, без этого никак.

А в чём суть социализма тогда? Самим жить хреново, и не давать хорошо жить окружающим?
И, кстати, кого же грабят такие страны как Норвегия, Швейцария, Новая Зеландия?

 Отправлено: 29.11.17 21:59. Заголовок: И, кстати, кого же г..

цитата:

И, кстати, кого же грабят такие страны как Норвегия, Швейцария, Новая Зеландия?

Плюсую, очевидно, имея нынешние технологии и тем более огромное колво природных ресурсов, которые есть у некоторых стран, можно отлично жить никого не грабя.

 Отправлено: 29.11.17 22:27. Заголовок: Собственно, грабежи ..

Собственно, грабежи кого-то там практически закончились после распада колониальной системы.

 Отправлено: 30.11.17 04:02. Заголовок: Серьезно? А как рабо..

Серьезно? А как работает валютная система, где только через обмен валют вы платите, по чуть-чуть, но платите, международные займы, системы патентов, технологий, распределение труда...да много чего. Все перешло из военной области в экономическую. но смысл особо не изменился.

 Отправлено: 01.12.17 00:07. Заголовок: Серьезно? А как рабо..

цитата:

Серьезно? А как работает валютная система, где только через обмен валют вы платите, по чуть-чуть, но платите, международные займы, системы патентов, технологий, распределение труда

Я, если честно, не особо понимаю, как распределение труда заставляет кого-то грабить. Но в любом случае, не понятно как наличие перечисленного вами мешает развитым странам хорошо жить никого не грабя.

 Отправлено: 01.12.17 02:33. Заголовок: Аларий

Распределение труда это грабеж, серьёзно?
Никто не будет торговать по себестоимости, поэтому логично что за обмен валют мы платим. А что грабительского в международных займах? Тем более, что долги периодически списываются.
Про системы патентов и технологий вообще не понял.

 Отправлено: 01.12.17 04:08. Заголовок: Про распределение тр..

Про распределение труда, если у вас нет технологий, то вы будете делать только то, что у вас купят и только таким способом, которым вам разрешат (продадут станки, технологию), вы с этого будете получать очень мало, в отличии от продавца, который наживается на всем цикле производства. Если очень грубо.

Займы, это потеря суверенитета. Как правило с ними в придачу идут инструкции, что что-то в экономике нужно делать именно так, и никак иначе. И это никогда не бывает полезным для вашей экономики. Плюс возврат долгов ложится бременем на население. И списывают их тоже при удовлетворении каких-либо требований (базу военную у вас поставить, бесплатную концессию получить и т.д), в итоге неизбежно страдает население.

Если вы об этом не имеете понятие, то систему патентов вообще не имеет смысла расписывать.

 Отправлено: 01.12.17 09:33. Заголовок: Аларий

И почему же, в таком случае Южная Корея, интегрированная в международное сообщество живёт в разы лучше Северной Кореи, закрывшейся от всего мира?
Про займы вообще смешно. Это обычная практика, даже у развитых стран. Про госдолг США слышали? Похожая вещь есть у всех стран.
Инструкции, что нужно в экономике изменить никогда не носят обязательный характер, это рекомендации, не более. То, что в ряде стран деньги разворовываются, это не вина развитых стран. Сингапур, к примеру, коррупцию победил, и неплохо так развился.
Про технологии хотелось бы примеры увидеть. Разумеется, развитая страна хочет получить деньги за разработки, но сильно сомневаюсь что там настолько все плохо.
В мире и на уровне стран существует конкуренция, и просто так никто никому помогать не станет. В лучшем случае, будет помощь в расчёте на политические уступки, размещение военных баз и т.п. Так, кстати, и делал и социалистический блок поэтому претензии к капитализму вдвойне смешны. Но если вы такие отношения считаете грабежом, то что по-вашему норма?

 Отправлено: 02.12.17 00:30. Заголовок: Займы, это потеря су..

цитата:

Займы, это потеря суверенитета.

Вы, когда берете взаймы, зависимыми не становитесь от дающего, ведь так? То же и со странами. Участие в мировом сообществе, каком-то сотрудничестве, в принципе наделяет определенными правами и обязаностями, у любой страны они есть, так же как любая страна вынуждена иногда учитывать интересы чужих стран в своей экономике, если хочет дальше получать профиты от сотрудничества, но это не значит, что страна потеряла суверенитет.

 Отправлено: 02.12.17 14:16. Заголовок: Слишком много в куче..

Слишком много в куче. Давайте возьмем одну страну, и разберем ее успех. За счет чего и как. Предлагайте.

 Отправлено: 02.12.17 16:11. Заголовок: Аларий

Тогда уж надо не успех рассматривать, а наоборот, неудачи. Которые якобы происходят из-за грабежа со стороны развитых стран.

 Отправлено: 02.12.17 21:42. Заголовок: Сильные страны разви..

Сильные страны развились за счёт более слабых.
Вот внушительный список военных операций США.
Timeline_of_United_States_military_operations
Скрытый текст

"Гуадалу́пе-Ида́льго (мирный договор Гуадалупе-Идальго) — договор о мире, заключенный между США и Мексикой в Гуадалупе-Идальго (Guadalupe Hidalgo, Мексика) 2 февраля 1848 года в результате Американо-мексиканской войны (1846-1848), закончившейся поражением Мексики. Поражение в войне имело катастрофические последствия для мексиканской экономики, оставило тяжелое моральное наследие в отношениях между двумя странами. Договор оформил захват США более половины территории Мексики (2,3 млн. кв.км). Согласно договору США выплачивали Мексике за потерянные ею территории компенсацию в 15 млн. долларов и, кроме того, американское правительство брало на себя удовлетворение финансовых претензий своих граждан к Мексике в сумме 3,2 млн. долларов. Захваченная у Мексики территория составила около четверти территории США (штаты Техас, Калифорния, Нью-Мексико, Аризона, Невада, Юта, часть Колорадо и Вайоминга) и обладает большими запасами нефти, золота, меди, угля, ценными пастбищами и плодородными пахотными землями."

 Отправлено: 03.12.17 16:52. Заголовок: Неудачи из-за грабеж..

Неудачи из-за грабежа?...как раз наоборот: рост экономики, сытый народ, все довольны, а побежденным, как обычно - горе, но это никого не волнует.

 Отправлено: 03.12.17 17:24. Заголовок: Аларий

Ну окей, и кого же ограбила Южная Корея? Или Япония? Новая Зеландия?
США воевали немало, но какие плюсы они получили, скажем, от войны с Ираком?

 Отправлено: 04.12.17 04:08. Заголовок: Вы лучше спросите, и..

Вы лучше спросите, из-за чего Южная Корея получила просто дикие экономические преференции на после корейской войны. Или как Япония после 2-ой мировой, которая сейчас фактически выступает авианосцем США в недружественном регионе, сколько там баз, и сколько иностранного военного контингента, который мягко говоря, вызывает недовольство местного населения. Никто не принижает достоинства населения, достигнувшего хороших высот, но все это не на пустом месте и далеко не самостоятельно.

Новая Зеландия - заметная держава?

США мирная страна, из-за этого у нее военный бюджет больше чем совокупный бюджет всех остальных стран мира, который регулярно тратит на гуманитарные бомбардировки незащищенных стран. К примеру, вы сможете ответить зачем разнесли Югославию? С Ираком более или менее понятно, там пригрели месторождения нефти, плюс предприняли попытку реализовать "управляемый хаос" в регионе. Кстати, чем вам не колониальные войны?

 Отправлено: 04.12.17 11:27. Заголовок: Anonim01 пишет: Вы ..

Anonim01 пишет:

цитата:

Вы лучше спросите, из-за чего Южная Корея получила просто дикие экономические преференции на после корейской войны.

Какие же это экономические преференции она получила?

цитата:

Или как Япония после 2-ой мировой, которая сейчас фактически выступает авианосцем США в недружественном регионе, сколько там баз, и сколько иностранного военного контингента, который мягко говоря, вызывает недовольство местного населения.

И какие плюсы это даёт экономическому развитию? Если речь идёт о сокращении военных расходов, то согласен, это плюс. Но на этом преимущества заканчиваются.

цитата:

Новая Зеландия - заметная держава?

Нет, просто это пример страны с выочайшим уровнем жизни населения.

цитата:

США мирная страна

А вот этого я не говорил.

цитата:

С Ираком более или менее понятно, там пригрели месторождения нефти, плюс предприняли попытку реализовать "управляемый хаос" в регионе. Кстати, чем вам не колониальные войны?

Чушь. Саддам Хуссейн показал себя агрессором ещё в 90-х, когда напал на Кувейт. Так что Ирак здесь на роль жертвы ну никак не тянет. Про то, что американцы получили там всю нефть тоже ерунда, только 2 американские компании(Exxon и Occidental) допущены к нефтедобыче.

цитата:

К примеру, вы сможете ответить зачем разнесли Югославию?

Затем, что там была гражданская война, и этнические чистки местного населения. Согласен, без мандата ООН нападать было нельзя, а методы, были чрезмерно жёсткими.
Самое главное, подумайте вот над чем. США тратят на военные расходы около 600 миллиардов долларов в год. Никакие мифические доходы с войн не могут оккупить даже половину от этой суммы. Так что США скорее берут на себя роль мирового полицейского, чем агрессора.

 Отправлено: 04.12.17 13:33. Заголовок: Аларий пишет: Так ч..

Аларий пишет:

цитата:

Так что США скорее берут на себя роль мирового полицейского, чем агрессора.

Вторжение США в Панаму

 Отправлено: 04.12.17 13:52. Заголовок: Аларий

Вторглись, свергли диктатора, в итоге не очень красиво получилось. Однако, нужно учитывать, что счёт погибших при этом людей идёт на сотни, даже по данным Панамы. Никакого захвата территорий не было. В конечном итоге, ничего особо страшного не произошло.

 Отправлено: 04.12.17 14:27. Заголовок: Аларий пишет: В кон..

Аларий пишет:

цитата:

В конечном итоге, ничего особо страшного не произошло.

Серьёзно?

 Отправлено: 04.12.17 15:46. Заголовок: Так надо не на карти..

Так надо не на картинки смотреть, а на данные потерь.

 Отправлено: 05.12.17 01:54. Заголовок: Изначально обсуждало..

Изначально обсуждалось можно ли нормально жить никого не грабя, а скатилось в обсуждение США. Есть куда более однозначные примеры.

 Отправлено: 05.12.17 10:12. Заголовок: hhheeelllppp, соглас..

hhheeelllppp, согласен, даже если США живут за счёт грабежей, это не доказывает, что без грабежей нельзя жить нормально.
Ну кого грабят Швейцария, Швеция. Австралия, Канада?

 Отправлено: 05.12.17 11:24. Заголовок: Давайте вернемся, но..

Давайте вернемся, но уж слишком обширен вопрос. Что возьмем благополучную страну или в целом долларовую систему?

Ну на пальцах, про грабеж. Страна напечатана 100 ед. валюты. Заводы произвели товары, затратив те же 100 ед. валюты, а чтобы заработать, нужно продать за 110 ед. Вопрос, где взять эти недостающие 10 ед.?

 Отправлено: 06.12.17 01:36. Заголовок: Товар продают по цен..

Товар продают по цене большей, чем затратили на его изготовление, это нормально. И причем тут напечатанные деньги мне тоже не ясно.
Ну давайте Швецию тогда возьмем.

 Отправлено: 06.12.17 05:20. Заголовок: Напечатанные деньги ..

Напечатанные деньги должны быть чём-то обеспечены иначе будет инфляция, при чем, постоянно возрастающая. А обеспечение идет за счет валютных вложений остальных государств.

По Швеции чуть позже отпишусь.

 Отправлено: 06.12.17 21:47. Заголовок: Я в экономике не раз..

Я в экономике не разбираюсь вообще, поэтому спорить не буду. Но все же идея, что можно хорошо жить и никого не грабить кажется мне достаточно очевидной,Ю чтобы можно было ее принять и без серьезных рассуждений.

 Отправлено: 07.12.17 18:21. Заголовок: Можно, но не так хор..

Можно, но не так хорошо, как живет золотой миллиард. Он живет не по средствам.

 Отправлено: 09.12.17 22:33. Заголовок: Сама концепция золот..

Сама концепция золотого миллиарда сомнительна, хотя отрицать, что справедливости в распределение ресурсов мало - нельзя.

 Отправлено: 10.12.17 06:23. Заголовок: Также нельзя отрицат..

Также нельзя отрицать, что политика - это продолжение экономики. Если не понятно зачем что-то делается, то нужно смотреть- кто и как получит деньги.

 Отправлено: 11.12.17 19:21. Заголовок: Не только в деньги в..

Не только в деньги все упирается.

 Отправлено: 13.12.17 04:35. Заголовок: Думаете? Все так или..

Думаете? Все так или иначе на деньги завязано.