Отправлено: 22.05.15 22:51. Заголовок: Методы пропоганды

Не знаю кто автор статьи, но считаю её прочтение весьма полезным.

Методы пропаганды, или как обрабатывают СМИ, политики, реклама

1. Анонимный авторитет
Излюбленный прием введения в заблуждение, активно используемый всеми СМИ. Он относится к так называемой «серой» пропаганде. Давно доказано, что одним из самых эффективных методов влияния является обращение к авторитету. Авторитет, к которому обращаются, может быть религиозным, это может быть весомая политическая фигура, деятель науки или другой профессии. Имя авторитета не сообщается. При этом может осуществляться цитирование документов, оценок экспертов, свидетельских отчетов и других материалов, которые необходимы для большей убедительности. Примеры: «Ученые на основании многолетних исследований установили...», «Доктора рекомендуют...», «Источник из ближайшего президентского окружения, который пожелал остаться неизвестным, сообщает...». Какие ученые? Какие доктора? Какой источник? Сообщаемая таким образом информация в большинстве случаев является ложью. Ссылки на несуществующий авторитет придают ей солидность и вес в глазах обывателей. При этом источник не идентифицирован и никакой ответственности за ложное сообщение журналисты не несут. Так что, если пассаж в популярных СМИ начинается словами «источники информируют» или «ученые рекомендуют», будьте уверены — это не информация, а пропаганда или скрытая реклама; причем авторы послания очень далеки от учености и так же далеки от уверенности в своей правоте.

2. «Будничный рассказ»
«Будничный» или «обыденный» рассказ используется, например, для адаптации человека к информации явно негативного, вызывающего отрицание, содержания. В специальной литературе этот метод описывается спокойно и по-деловому. Так, если нужно приручить людей к насилию, крови, убийствам, злодеяниям всякого рода, то благообразный телеведущий со спокойным лицом и ровным голосом, как бы походя, сообщает Вам ежедневно о самых тяжких злодеяниях. Через несколько недель такой обработки население перестает реагировать на самые чудовищные преступления и массовые убийства, творящиеся в обществе. (Наступает психологический эффект привыкания)
Данный прием применялся, в частности, во время государственного переворота в Чили (1973), когда было необходимо вызвать индифферентность населения к действиям пиночетовских спецслужб. На постсоветских просторах его активно применяют при освещении массовых акций протеста, действий политической оппозиции, забастовок и т.д. Например, происходит многотысячная демонстрация противников действующего режима, которая разгоняется ОМОНом с помощью дубинок и слезоточивого газа. Жестоко избиваются участвующие в ней женщины и старики, лидеры политической оппозиции арестовываются. На следующий день журналисты будничным и деловым тоном, без эмоций, мимоходом рассказывают нам, что, мол, накануне была проведена очередная акция протеста, органы правопорядка вынуждены были применить силу, арестовано столько-то нарушителей общественного спокойствия, против которых возбуждены уголовные дела «в соответствии с действующим законодательством» и т.д. Такой прием позволяет СМИ сохранить иллюзию объективного освещения событий, но, в то же время, девальвирует значимость произошедшего, создает у массовой аудитории представление о данном событии как о чем-то малозначительном, не стоящим особого внимания и, тем более, общественной оценки.

3. «Держи вора»
Цель приема — смешаться с Вашими преследователями. Ярким примером является опыт ЦРУ периода У. Колби (1970-е годы). Когда эту организацию стали уличать в терроризме, убийствах, взрывах, свержении правительств, наркобизнесе, агентурных провалах, то ЦРУ во главе с Колби побежали впереди разоблачителей и стали так рьяно себя разоблачать, что сами разоблачители их еле успокоили. Так У. Колби сохранил ЦРУ.
Этот же прием используется и для дискредитации, когда виновные, чувствуя провал, первыми поднимают крик и направляют гнев народа в другую сторону. Этим приемом часто пользуются «правозащитники» и «борцы с мафией», задачей которых является дезорганизация общественности.

4. Забалтывание
Метод «забалтывания» используется, когда необходимо снизить актуальность или вызвать негативную реакцию к какому-либо явлению. Используя его, можно успешно бороться с противником, непрерывно восхваляя его к месту и неуместно говоря о его необыкновенных способностях, постоянно держа на слуху его имя, явно преувеличивая его способности. Очень быстро это всем надоедает и одно имя этого человека вызывает раздражение. Авторов такого мероприятия очень трудно уличить в намеренной дискредитации, так как формально они прилагают все усилия для восхваления.
Во время выборов данный прием активно применяется в форме «информационного взрыва» или массированого «слива компромата». Цель — вызвать усталость и головную боль у людей, отбить у избирателей желание интересоваться тем, что за душой у того или иного кандидата.
Еще метод забалтывания нередко применяется для создания т.н. «информационного шума», когда за потоком второстепенных сообщений нужно скрыть какое-то важное событие или главную проблему.

5. Эмоциональный резонанс
Технику эмоционального резонанса можно определить как способ создания у широкой аудитории определенного настроения с одновременной передачей пропагандистской информации. Эмоциональный резонанс позволяет снять психологическую защиту, которую на мыслительном уровне выстраивает человек, сознательно пытаясь оградиться от пропагандистского или рекламного «промывания мозгов». Одно из основных правил пропаганды гласит: в первую очередь, нужно обращаться не к разуму, а к чувствам человека. Защищаясь от пропагандистских сообщений, на рациональном уровне человек всегда способен выстроить систему контраргументации и свести все усилия по «спецобработке» к нулю. Если же пропагандистское влияние на человека происходит на эмоциональном уровне, вне его сознательного контроля, никакие рациональные контраргументы в этом случае не срабатывают.
Соответствующие приемы известны с древних времен. В их основе лежит феномен социальной индукции (эмоционального заражения). Дело в том, что испытываемые нами эмоции и чувства — это во многом социальные явления. Они могут распространятся подобно эпидемии, заражая подчас десятки и сотни тысяч людей и заставляя массы «резонировать» в унисон. Мы существа социальные и легко воспринимаем чувства, возникающие у других. Это хорошо заметно на уровне межличностных отношений — когда дело касается близких людей. Всем известно, что значит «испортить настроение» близкому человеку и как порой легко это можно сделать. Так, мать, которой владеют отрицательные чувства, всегда передает их своему маленькому ребенку; плохое настроение одного из супругов может мгновенно передастся другому и т.д.
Особенно сильно эффект эмоционального заражения проявляется в толпе — ситуативном множестве людей, не связанных осознаваемой целью. Толпа — это свойство социальной общности, характеризующееся сходством эмоционального состояния ее членов. В толпе происходит взаимное заражение эмоциями и как следствие — их интенсификация.

6. Эффект присутствия
Прием также был введен в практику нацистской пропагандой. Сегодня он описан во всех учебниках по журналистике. Включает в себя ряд трюков, которые должны имитировать реальность. Их постоянно используют при «репортажах с мест боев» и в криминальной хронике, фабрикуя задним числом съемку «реальной» поимки бандитов или автокатастрофы. Иллюзию «боевой обстановки» создают, например, резким дерганьем камеры и сбиванием с фокуса. В это время перед камерой бегут какие-то люди, слышны выстрелы и крики. Все выглядит так, будто бы оператор в страшном волнении, под огнем снимает реальность.
Иллюзия достоверности оказывает сильнейшее эмоциональное воздействие и создает ощущение большой подлинности событий. Создается мощный эффект присутствия, мы как будто вброшены в страшную действительность, не подозревая, что это всего лишь дешевый трюк.
Данный прием широко используется коммерческой рекламой — специально инсценируются всяческие «накладки», чтобы создать образ бесхитростных «простых» людей. Особенно умиляют ролики, в которых очередная «тетя Ася» хорошо поставленным голосом профессиональной актрисы пытается эмулировать речь «людей из народа» — якобы случайные паузы, деланные запинки, легкие дефекты произношения, показная неуверенность... Это — примитивный, но действенный прием «захвата аудитории».

7. Комментарии
Цель — создание такого контекста, в котором мысли человека идут в нужном направлении. Сообщение о факте сопровождается интерпретацией комментатора, который предлагает читателю или зрителю несколько разумных вариантов объяснения. От ловкости комментатора зависит сделать необходимый вариант наиболее правдоподобным. Для этого обычно используется несколько дополнительных приемов. Их активно используют все опытные комментаторы. Во-первых, включение в пропагандистские материалы так называемых «двусторонних сообщений», которые содержат аргументы за и против определенной позиции. «Двустороннее сообщения» как бы упреждают аргументы оппонента и при умелой их критике способствуют созданию определенного иммунитета против них.
Во-вторых, дозируются положительные и отрицательные элементы. Для того, чтобы положительная оценка выглядела более правдоподобной, к характеристике описываемой точки зрения нужно добавить немного критики, а эффективность осуждающей позиции увеличивается в случае присутствия элементов похвалы. Все используемые критические замечания, фактические данные, сравнительные материалы при этом подбираются таким образом, чтобы необходимое заключение было достаточно очевидным.
В-третьих, осуществляется подбор фактов усиления или ослабления высказываний. Выводы не входят в текст приведенных сообщений. Их должны сделать те, для кого предназначена информация.
В-четвертых, происходит оперирование сравнительными материалами для усиления важности, демонстрации тенденций и масштабности событий, явлений.

8. Принцип контраста
Белое хорошо заметно на черном фоне, впрочем, как и наоборот. Психологи всегда подчеркивают роль социального фона, на котором воспринимается человек или группа. Бездельник рядом с работающими людьми вызывает гораздо большее осуждение. На фоне злых и несправедливых людей добрый человек всегда воспринимается с особой симпатией.
Принцип контраста используется, когда по какой-то причине сказать прямо нельзя (цензура, опасность судебного иска за клевету), а сказать очень хочется. В этом случае обеспечивается домысливание в нужном направлении.
Например, все СМИ широко используют особую компоновку тем новостных сообщений, наводя получателя информации на вполне однозначные выводы. Это особенно заметно во время избирательных кампаний. Детально, со смакованием подробностей, освещаются все внутренние конфликты и скандалы в лагере политических оппонентов. Мол, «все они там» — сборище демагогов и скандалистов. Напротив, «свое» политическое движение подается как сплоченная команда единомышленников, профессионально занимающихся реальными конструктивными делами. Новостные сюжеты подбираются соответственно. «Плохие» ругаются за места в партийных списках — «хорошие» в это время открывают построенную за свой счет детскую больницу, помогают инвалидам и матерям-одиночкам. В общем, декорация такая, что пока одни политики борются за власть и выясняют отношения между собой, другие занимаются созидательным трудом во благо народа.
Одни СМИ выставляют в более выгодном свете одни избирательные блоки, другие — другие. По ангажированности журналистов можно легко угадать, какая финансово-политическая группировка контролирует данное СМИ.

 Отправлено: 22.05.15 22:56. Заголовок: Интересно, разглашаю..

Интересно, разглашаю ли я сейчас государственную тайну? Я ведь хорошо помню этот учебник с синим смазанным штампом спецчасти и тетради для конспектов с пронумерованными страницами, для верности прошитые насквозь толстой вощеной нитью.

Совершенно секретно.

Я учился на журфаке МГУ, у нас была военная кафедра. В обстановке секретности нас учили боевой спецпропаганде — искусству сеять раздор в рядах противника с помощью дезинформации и манипуляции сознанием.

Страшное, доложу вам, дело. Без шуток.

Боевая, или «черная», пропаганда допускает любое искажение реальных фактов ради решения пропагандистских задач. Это эффективное оружие, используемое с единственной целью вышибания мозгов противнику.

Метод «гнилой селедки». Метод «перевернутой пирамиды». Метод «большой лжи». Принцип «40 на 60». Метод «абсолютной очевидности».

Все эти методы и техники вы тоже знаете. Просто не осознаете этого. Как вам и полагается.

Нас учили использовать техники боевой спецпропаганды против солдат армии противника. Сегодня они используются против мирного населения нашей собственной страны. Уже два года, читая российские газеты или просматривая телевизионные шоу, я с интересом отмечаю, что люди, координирующие в России вброс и интерпретацию новостей, явно учились по тому же учебнику, у того же бодрого полковника или его коллег.

Вот например метод «гнилой селедки». Работает так. Подбирается ложное обвинение. Важно, чтобы оно было максимально грязным и скандальным. Хорошо работает, например, мелкое воровство, или, скажем, растление детей, или убийство, желательно из жадности.

Цель «гнилой селедки» вовсе не в том, чтобы обвинение доказать. А в том, чтобы вызвать широкое, публичное обсуждение его… НЕсправедливости и НЕоправданности.

Человеческая психика устроена так, что, как только обвинение становится предметом публичного обсуждения, неизбежно возникают его «сторонники» и «противники», «знатоки» и «эксперты», оголтелые «обвинители» и ярые «защитники» обвиняемого.

Но вне зависимости от своих взглядов все участники дискуссии снова и снова произносят имя обвиняемого в связке с грязным и скандальным обвинением, втирая таким образом все больше «гнилой селедки» в его «одежду», пока наконец этот «запах» не начинает следовать за ним везде. А вопрос «убил-украл-совратил или все-таки нет» становится главным при упоминании его имени.

Или, например, метод «40 на 60», придуманный еще Геббельсом. Он заключается в создании СМИ, которые 60 процентов своей информации дают в интересах противника. Зато, заработав таким образом его доверие, оставшиеся 40 процентов используют для чрезвычайно эффективной, благодаря этому доверию, дезинформации. Во время Второй мировой войны существовала радиостанция, которую слушал антифашистский мир. Считалось, что она британская. И только после войны выяснилось, что на самом деле это была радиостанция Геббельса, работавшая по разработанному им принципу «40 на 60».

Очень эффективен метод «большой лжи», который немного похож на «гнилую селедку», но на самом деле работает иначе. Его суть заключается в том, чтобы с максимальной степенью уверенности предложить аудитории настолько глобальную и ужасную ложь, что практически невозможно поверить, что можно врать о таком.

Трюк здесь в том, что правильно скомпонованная и хорошо придуманная «большая ложь» вызывает у слушателя или зрителя глубокую эмоциональную травму, которая затем надолго определяет его взгляды вопреки любым доводам логики и рассудка.

Особенно хорошо работают в этом смысле ложные описания жестоких издевательств над детьми или женщинами.

Допустим, сообщение о распятом ребенке за счет глубокой эмоциональной травмы, которую оно вызывает, надолго определит взгляды получившего эту информацию человека, сколько бы его потом ни пытались переубедить, используя обычные логические доводы.

Но особенно почитал наш бодрый полковник метод «абсолютной очевидности», дающий хоть и не быстрый, но зато надежный результат.

Вместо того чтобы что-то доказывать, вы подаете то, в чем хотите убедить аудиторию, как нечто очевидное, само собой разумеющееся и потому безусловно поддерживаемое преобладающим большинством населения.

Несмотря на свою внешнюю простоту, этот метод невероятно эффективен, поскольку человеческая психика автоматически реагирует на мнение большинства, стремясь присоединиться к нему.

Важно только помнить, что большинство обязательно должно быть преобладающем, а его поддержка абсолютной и безусловной — в ином случае эффекта присоединения не возникает.

Однако если эти условия соблюдаются, то число сторонников «позиции большинства» начинает постепенно, но верно расти, а с течением времени увеличивается уже в геометрической прогрессии — в основном за счет представителей низких социальных слоев, которые наиболее подвержены «эффекту присоединения». Одним из классических способов поддержки метода «абсолютной очевидности» является, например, публикация результатов разного рода социологических опросов, демонстрирующих абсолютное общественное единство по тому или иному вопросу. Методики «черной» пропаганды, естественно, не требуют, чтобы эти отчеты имели хоть какое-то отношение к реальности.

Я могу продолжать. Учили нас вообще-то целый год, и список методов довольно велик. Важно, однако, не это. А вот что. Методы «черной» пропаганды воздействуют на аудиторию на уровне глубоких психологических механизмов таким образом, что последствия этого воздействия невозможно снять обычными логическими доводами. «Большая ложь» достигает этого эффекта с помощью эмоциональной травмы. Метод очевидности — через «эффект присоединения». «Гнилая селедка» — за счет внедрения в сознание аудитории прямой ассоциации между объектом атаки и грязным, скандальным обвинением.

Проще говоря, боевая спецпропаганда превращает человека в зомби, который не только активно поддерживает внедренные в его сознание установки, но и агрессивно противостоит тем, кто придерживается иных взглядов или пытается его переубедить, пользуясь логическими доводами. Иначе, собственно, и быть не может. Все методы боевой спецпропаганды объединяет единая цель. Она заключается в том, чтобы ослабить армию противника за счет внесения в ее ряды внутренней розни, взаимной ненависти и недоверия друг другу.

И сегодня эти методы применяются против нас самих. И результат, к которому они приводят, ровно тот, для достижения которого они и были созданы. Только взаимная ненависть и внутренняя рознь возникают не в армии противника, а в наших домах и семьях.

Просто выйдите на улицу и посмотрите, как изменилась страна за последние три года. Мне кажется, против собственного населения боевая спецпропаганда работает даже эффективнее, чем против солдат противника.

Наверное, потому, что в отличие от солдат противника мирное население не может себя защитить.

Автор: Владимир Яковлев

 Отправлено: 13.06.15 14:35. Заголовок: Продолжу. Кажется чт..

Продолжу.
Кажется что то о чем пойдет реч ниже, относится к экономике, но на самом деле наше госодарство делает попаганду из всего. (Статья автором упрощена, и не все виды деятельности облагаются НДС, но таковых мало и сути это не меняет). Читаем и смотрим какова правда о налогах в нашей стране.


Существует миф о низком уровне налогов в РФ, упорно распространяемый и поддерживаемый современной Российской властью. Многим бухгалтерам я задавал вопрос: сколько государство получает денег в виде налогов с каждого рубля, зарабатываемого работником предприятия? К моему удивлению почти никто из них – обратите внимание: специально обученных людей, которые вроде бы обязаны это знать, – не могли правильно ответить на этот вопрос.

Попробуем сейчас найти этот ответ. Для этого выполним простые расчеты.
Условие задачи: Работник получил на «руки» - 100 рублей;
Подоходный налог (НДФЛ) - 13 %;
Страховые взносы – 34 %;
Налог на добавленную стоимость (НДС) – 18 %.

Для того чтобы работник получил «на руки» 100 рублей, необходимо уплатить с суммы начисленной зарплаты налог НДФЛ в размере 13%. Считаем: 100/87×13 = 14,94 (НДФЛ), т.е. для того, чтобы работник получил 100 руб. необходимо произвести начисление в размере 114,94 руб.

На начисленную зарплату сотруднику предприятие должно уплатить страховые взносы в размере 36%. Считаем: 114,94×0,34 = 39,08 (страховые взносы).

Зарплата работника и все налоги выплачиваются предприятием с добавленной стоимости, следовательно, предприятию еще предстоит заплатить НДС в размере 18%. Считаем: 154,02×0,18 = 27,72 (НДС).

Подытожим наши подсчеты: если работник предприятия получает «на руки» 100 руб., то государство получает… Считаем: 14,94 + 39,08 + 27,72 = 81,74 руб.

Т.е. на каждые 100 руб., которые получает работающий гражданин в виде официальной зарплаты, наше государство получает 81,7 руб. Если бы у нас начислялись все эти деньги непосредственно сотруднику, как это делается в большинстве развитых стран, то сотруднику начислялось бы не 114,94 руб., а существенно больше, вплоть до 181,74 руб. И налоги, при таком способе расчета составляли бы 45%. Согласитесь, это далеко не 13%.

И это далеко еще не все налоги, которые получает государство Российское. Есть еще налоги с прибыли предприятий. Есть налоги на имущество. Есть акцизы и таможенные сборы.
Помнится, когда я обучался в советской школе, в учебнике истории приводился пример о «грабительской» десятине (10%), которую помещики брали со своих крестьян в виде налога. Наша власть сознательно использует «кривую» систему налогообложения, чтобы скрывать от граждан информацию об истинном размере налогов.

Другая часть «кривизны» принятого в России налогообложения заключается в том, что налоги выплачиваются не по месту жительства, а по месту регистрации предприятия. Если бы налоги платились в местный бюджет, то, например, у села, в котором живут граждане, работающие в соседнем крупном городе, был бы хороший бюджет, нашлись бы деньги и для строительства дорог, и для ремонта водопровода с канализацией, и на содержание клуба, и т.д. и т.п.

При существующей сегодня системе налогообложения почти все деньги уходят «наверх», и «высокий» начальник решает, на что их потратить, кому их «выделить» для освоения. Как осваиваются бюджетные деньги, которые появляются у государства благодаря собираемым с граждан налогам, мы с вами знаем, а о неэффективности вложения бюджетных средств не говорит только ленивый.

Другой пример неэффективности существующей системы налогообложения. Вместо того чтобы собрать налоги и дать нуждающимся дотацию (детям, старикам, неработоспособным), государство снижает налоги на группы товаров (например НДС на детские товары), оправдывая это социальной направленностью. На самом деле, таким образом стимулируется производитель и продавец товара, а не оказывается действенная помощь нуждающимся. Цена товара зависит от множества факторов, в первую очередь от конкуренции на рынке. Снижение налога тем более, такого как НДС, влияет только на себестоимость товара, которая в свою очередь тоже влияет на цену товара, но не напрямую.

Доказательство тому немало. Например: если сегодня снизить НДС на 10% на, допустим, мужскую обувь, то сколько граждан (специалистов и неспециалистов в экономике, производителей, продавцов и покупателей обуви) поверят в то, что завтра цена на обувь упадет на адекватную величину?
Государство должно как можно меньше вмешиваться в рынок и стимулировать отдельных производителей отдельных товарных групп. Вместо этого оно должно научиться адресной дотации конкретным нуждающимся гражданам и поддержке нужных государству отраслей экономики.

Власть для оправдания существующей системы налогообложения приводит другие расчеты, основанные на фактическом сборе налогов. Берется доля всех налоговых поступлений по отношению к ВВП, и по этому показателю вроде бы в России все корректно по сравнению с развитыми странами. Наша власть как обычно лукавит, она просто не умеет, а, скорее всего, осознанно не хочет собирать все налоги со всех предприятий, в отчетах же показывается фактический средний уровень налогообложения. И, получается картина, где есть огромное количество предприятий, которые платят не все налоги: это и предприятия, получающие льготы на законных основаниях (кто и зачем принял такие законы – тоже вопрос), и предприятия теневого сектора экономики. Как правило, это «нужные» власти и чиновникам предприятия. А ведь есть предприятия, которые вынуждены платить все налоги. Такие предприятия проигрывают конкурентную борьбу и разоряются. В стране не соблюдается основной принцип налогообложения, исходя из которого и должна строиться система налогообложения – принцип равной тяжести для налогоплательщиков. В результате мы имеем то, что имеем: разоренные предприятия и отсутствие желания бизнеса создавать новые.

Пока в стране не будет проведена налоговая реформа, направленная на создание условий для процветания бизнеса и выполнение давно открытых и доказанных функций и принципов налогообложения, не будут возникать высокотехнологичные современные предприятия и высокооплачиваемые квалифицированные рабочие места, а бюджет будет продолжать не дополучать огромные средства.

Игорь Кузник

 Отправлено: 14.06.15 12:44. Заголовок: Хоть последняя встав..

Хоть последняя вставка к пропаганде напрямую мало относится, но было также интересно, спасибо

 Отправлено: 14.06.15 20:34. Заголовок: Напрямую она не отно..

Напрямую она не относится, это не метод пропоганды. Но его часть, пропагандируют что у нас самые низкие налоги, а бизнесмены падлы воротят что хотят и не вкладываются в матушку Русь.
с одной стороны засирают предпринимателей и валят свои косяки на них, с другой втюхивают людям байку про наше щедрое и всемилостевое государство.
Но это ложь, предприниматели не творят что хотят, а пытаются прокрутиться в тех чудовищных условиях которое создает государство естественно это отражается на кошельке людей. А пропоганда самого низкого налога снимает с государства все обвинения.
Простая двухходовочка.

 Отправлено: 23.06.15 17:57. Заголовок: Это не столько пропа..

Это не столько пропаганда, Сколько дезинформация. Хотя цель та же. И никто реформы делать не будет, все хорошо же, ага...

 Отправлено: 24.06.15 12:52. Заголовок: И правда, эта фраза ..

И правда, эта фраза "но налоги в России намного меньше, чем в Европе" может многое оправдать и частенько слышится в новостях, но Европе почему-то и с такими налогами нормально живется, а в России их еще чутка увеличь и... трудно сказать что будет.

 Отправлено: 22.07.15 21:26. Заголовок: hhheeelllppp пишет: ..

hhheeelllppp пишет:

цитата:

И правда, эта фраза "но налоги в России намного меньше, чем в Европе" может многое оправдать и частенько слышится в новостях, но Европе почему-то и с такими налогами нормально живется, а в России их еще чутка увеличь и... трудно сказать что будет.

Потому что в Европе эти налоги идут в дело, а не в карманы чиновников, по крайней мере куда больше идет в дело.

 Отправлено: 23.07.15 09:45. Заголовок: hhheeelllppp пишет: ..

hhheeelllppp пишет:

цитата:

Хоть последняя вставка к пропаганде напрямую мало относится

...

вставка как раз и показывает как работают методы пропаганды...

 Отправлено: 18.08.15 23:02. Заголовок: спасибо! шикарная ин..

спасибо! шикарная информация!

 Отправлено: 19.08.15 12:37. Заголовок: Пропаганда была, ест..

Пропаганда была, есть и будет в любом обществе и при любом правителе. Без нее ни куда. Каждая система в первую очередь пытается сохранить себя. В России точно такая же пропаганда как и на западе, и это нормально. Вопрос в том, что непосредственно человек умеет или нет включать голову и отделять зерна от плевел. Если не умеет, то остается только ругаться на окружающих, как его жестоко обманывают.

 Отправлено: 19.08.15 14:50. Заголовок: Умение не спасает, к..

Умение не спасает, когда в куче плевел этого зерна нет.

 Отправлено: 19.08.15 22:03. Заголовок: Полукровка пишет: У..

Полукровка пишет:

цитата:

Умение не спасает, когда в куче плевел этого зерна нет

Метко подмечено. Пропаганда это просто засорение мозгов в котором единственное рациональное зерно - сохранение статуса кво за властью.

цитата:

Пропаганда была, есть и будет в любом обществе и при любом правителе.

Да, но не везде она одинаковая. Пропаганда может быть агрессивной по характеру (рашен хард стайл)
и Мягкой (гейропа стайл )

цитата:

В России точно такая же пропаганда как и на западе, и это нормально.

Ложное убеждение.
Я на подобных разборах "собаку съел" даже не касаясь пропаганды. У нас в россии говорят - у них в европе точно также, если не хуже, вон люди митенгуют покрышки жгут, это ж как надо людей довести.
Правда в том что даже в России не везде одинаково, я обьездил её добрую половину, условия, отношения, сами люди - везде разные есть лишь общие некоторые черты которых где то меньше где то больше. Но в одном городе помойка в другом шампунем асфальт моют ( да да, это не шутка, у нас есть города где асфальт моют шампунем)
Так о чем говорить про запад? если у нас в стране шокирующие противоположности.

 Отправлено: 19.08.15 22:58. Заголовок: елисей пишет: Но в..

елисей пишет:

цитата:

Но в одном городе помойка в другом шампунем асфальт моют

...

среднестатистически: у нас чистые города...

 Отправлено: 22.08.15 16:01. Заголовок: И в шампуне..

И в шампуне

 Отправлено: 25.08.15 22:42. Заголовок: Anonim пишет: Проп..

Anonim пишет:

цитата:

Пропаганда была, есть и будет в любом обществе и при любом правителе. Без нее ни куда. Каждая система в первую очередь пытается сохранить себя.

...

им за это денежку платят, чтобы стадо шло в нужном направлении и не шарахалось по закоулкам...

 Отправлено: 26.08.15 07:53. Заголовок: Вопрос только в том,..

Вопрос только в том,сохранит ли человек голову.

 Отправлено: 26.08.15 08:10. Заголовок: Moklar пишет: Вопро..

Moklar пишет:

цитата:

Вопрос только в том,сохранит ли человек голову.

...

если тупо в стаде, то врятли...в стаде главное послушание, а голова нужна, чтобы уши носить

 Отправлено: 26.08.15 08:22. Заголовок: Hunter26 пишет: им ..

Hunter26 пишет:

цитата:

им за это денежку платят, чтобы стадо шло в нужном направлении и не шарахалось по закоулкам...

не факт, что денежку, это может быть неосознанный общий настрой, где каждый член эгрегора старается чтобы все мыслили так,как нужно мыслить внутри его

 Отправлено: 27.08.15 16:21. Заголовок: Anonim пишет: В Рос..

Anonim пишет:

цитата:

В России точно такая же пропаганда как и на западе, и это нормально.

Но что-то не заметно, чтобы под действием западной пропаганды люди шли в другую страну убивать людей.

 Отправлено: 27.08.15 17:24. Заголовок: hhheeelllppp пишет: ..

hhheeelllppp пишет:

цитата:

Но что-то не заметно, чтобы под действием западной пропаганды люди шли в другую страну убивать людей.

Эммм... США? Южная и северная Корея (некоторое время назад)? Добровольцы среди ребят, участвовавших (и, возможно, участвующих) в конфликтах на территории Украины/ДНР/ЛНР? ИГ?

 Отправлено: 28.08.15 10:03. Заголовок: США? Добровольцы? Н..

США? Добровольцы? Не слышал, чтобы они были в том же Ираке. Даже если были, то в США все-таки всегда было мощное движение против войны, люди, посмотрев СМИ, имели как минимум две точки зрения на выбор, в отличие от ситуации здесь и сейчас.

Корея на Южную и Северную разделилась за пару лет до начала войны, едва ли можно говорить о том, что люди в другую страну поехали. Да и было это 60 лет назад.

цитата:

Добровольцы среди ребят, участвовавших (и, возможно, участвующих) в конфликтах на территории Украины/ДНР/ЛНР?

Добровольцы под влиянием западной пропаганды?

Насчет ИГ соглашусь, там пропаганда еще страшней.

 Отправлено: 28.08.15 20:47. Заголовок: hhheeelllppp пишет: ..

hhheeelllppp пишет:

цитата:

США? Добровольцы? Не слышал, чтобы они были в том же Ираке. Даже если были, то в США все-таки всегда было мощное движение против войны, люди, посмотрев СМИ, имели как минимум две точки зрения на выбор, в отличие от ситуации здесь и сейчас.

Я такого же мнения.
Как любят наши доблестные "совки" затирать что мы уделали пендосов во Вьетнаме, а по факту это внутреннее мощное движение против войны принудило правительство США к выводу войск и сворачиванию "миссии". Вобще сам американский народ часто заставляет правительство заканчивать свои военные операции. В это время наш народ несется с улюлюканьем роняя по пути ядерный пепел
А по поводу Американских и европейских "добровольцев" я вот что скажу, - они не добровольцы, они наемники (за это есть уголовная статья, в т.ч и в нашем законодательстве). Есть люди для кого война - мать родная.

 Отправлено: 29.08.15 11:11. Заголовок: они наемники (за эт..

цитата:

они наемники (за это есть уголовная статья, в т.ч и в нашем законодательстве)

А грань между добровольцем и наемником, я так понимаю, лежит только в том, что наемник зарплату получает? Тогда выходит, что грань эта очень размыта.

 Отправлено: 29.08.15 18:28. Заголовок: hhheeelllppp пишет: ..

hhheeelllppp пишет:

цитата:

А грань между добровольцем и наемником, я так понимаю, лежит только в том, что наемник зарплату получает? Тогда выходит, что грань эта очень размыта.

По сути да, но все же есть мелкие нюансы. К примеру у наемника две руководящие вещи: деньги и "удовольствие" или скорее зависимость (они не могут без войны) доброволец же идет главным образом за идею. Есть еще добровольно принудительный доброволец :)

 Отправлено: 30.08.15 22:58. Заголовок: елисей пишет: добр..

елисей пишет:

цитата:

доброволец же идет главным образом за идею.

....

ну да..." смены не будет, но город ждёт дрова..."

 Отправлено: 25.10.15 17:51. Заголовок: Полукровка пишет: ..

Полукровка пишет:

цитата:

Эммм... США? Южная и северная Корея (некоторое время назад)? Добровольцы среди ребят, участвовавших (и, возможно, участвующих) в конфликтах на территории Украины/ДНР/ЛНР? ИГ?

вот-вот. Просто это так скрыто,как само собой разумеющееся.
Или взять данные статистики про употребление алкоголя,которое резко выросло в разы вдруг в той же РФ. Нельзя недооценивать такие методы, т.к. влияние почти незаметно

 Отправлено: 26.10.15 15:34. Заголовок: взять данные статист..

цитата:

взять данные статистики про употребление алкоголя,которое резко выросло в разы вдруг в той же РФ

Не все с этим согласны Потребление алкоголя в России

ваш источник?

 Отправлено: 11.11.15 09:50. Заголовок: Anonim пишет:  цит..

Anonim пишет:

цитата:

цитата: взять данные статистики про употребление алкоголя,которое резко выросло в разы вдруг в той же РФ Не все с этим согласны Потребление алкоголя в России ваш источник?

все мои знакомые, из 300 человек только 1 девушка не пьет. и около половины любит бухнуть по-черному.

 Отправлено: 12.11.15 04:22. Заголовок: все мои знакомые, из..

цитата:

все мои знакомые, из 300 человек только 1 девушка не пьет. и около половины любит бухнуть по-черному.

Странно, у меня наоборот, большинство из знакомых сильно снизило количество потребляемого алкоголя. Основная причина, дети, работа, времени на бухаловки нет. Если не ошибаюсь, живем с вами в одном городе, а восприятие сильно различается.

 Отправлено: 13.11.15 09:09. Заголовок: По мне так с употреб..

По мне так с употреблением алкоголя все так же как и всегда было, а притянуть за уши статистику в поддержку своих заявлений - всегда можно было.

 Отправлено: 13.11.15 20:36. Заголовок: Всё же употребление ..

Всё же употребление алкоголя зависит от правительства. В истории не однократно наблюдалось именно спаивание народа. А так же вспышки алкогольные происходят при развале страны, смене режима, в общем когда "серая масса" не видит стабильности и не верит в завтра.
Хотя никто не станет заливать вам водку в горло. Просто кому то всегда нужен "повод"

 Отправлено: 13.11.15 21:47. Заголовок: елисей пишет: когд..

елисей пишет:

цитата:

когда "серая масса" не видит стабильности и не верит в завтра.

...

а употребление напитка это единственное правильное решение всех проблем ?

 Отправлено: 14.11.15 13:03. Заголовок: елисей пишет: Всё ж..

елисей пишет:

цитата:

Всё же употребление алкоголя зависит от правительства. В истории не однократно наблюдалось именно спаивание народа. А так же вспышки алкогольные происходят при развале страны, смене режима, в общем когда "серая масса" не видит стабильности и не верит в завтра. Хотя никто не станет заливать вам водку в горло. Просто кому то всегда нужен "повод"

Ну а в современном обществе государство спаивать народ, кроме как отказываясь от контроля за рекламой и ценой, никак и не может же?

 Отправлено: 14.11.15 22:26. Заголовок: это ему и не нужно: ..

это ему и не нужно: чем больше сопьётся, тем меньше проблем...

 Отправлено: 14.11.15 23:05. Заголовок: Hunter26 пишет: а у..

Hunter26 пишет:

цитата:

а употребление напитка это единственное правильное решение всех проблем ?

Для многих да, потому что им не нравится само по себе словосочетание "решение проблем", они уходят от этого решения, когда стабильно и хорошо вроде как и не сильно бухают, но при проблемах махнут конечно литр другой =) а когда не видно просвета, вместо того что бы вести страну через терни, все тихо молча бухают.
Гос пропаганда тоже может оказать влияние, но в нашей стране это сильно ложится на искалеченный менталитет.
Я считаю что главная проблема это именно наш народ, который больше хочет быть овощем, а не человеком достойным уважения.

 Отправлено: 15.11.15 00:12. Заголовок: hhheeelllppp пишет: ..

hhheeelllppp пишет:

цитата:

Ну а в современном обществе государство спаивать народ, кроме как отказываясь от контроля за рекламой и ценой, никак и не может же?

В условиях капитализма государство может много чего сделать чтобы как защитить народ от пьянства, так и поспособствовать ему же.
В первом случае это таможенный контроль, всяческая пропаганда ЗОЖ и указание на вред алкоголя и алкогольного опьянения, всевозможные запреты на распитие в публичных местах и т.д.
Во втором случае государству достаточно снять все пошлины и запреты - и можно ничего не делать. Маркетологи всё сделают сами.

 Отправлено: 15.11.15 11:25. Заголовок: Полукровка пишет: В..

Полукровка пишет:

цитата:

В условиях капитализма государство может много чего сделать чтобы как защитить народ от пьянства, так и поспособствовать ему же. В первом случае это таможенный контроль, всяческая пропаганда ЗОЖ и указание на вред алкоголя и алкогольного опьянения, всевозможные запреты на распитие в публичных местах и т.д. Во втором случае государству достаточно снять все пошлины и запреты - и можно ничего не делать. Маркетологи всё сделают сами.

Ну все-таки в информационный век думаю многие способны противостоять рекламщикам... Хотя с другой стороны все зависит от масштабов, а то пошли бы документальные фильмы по первому, о том, что мол, ученые наконец сделали важнейшее открытие того, насколько полезен алкоголь... особенно для истинно русского человека

 Отправлено: 15.11.15 16:38. Заголовок: елисей пишет: Я счи..

елисей пишет:
[quote]Я считаю что главная проблема это именно наш народ, который больше хочет быть овощем, а не человеком достойным уважения...

хочет быть или его повсеместно заставляют быть овощем ?
овощи растут там, где для этого созданы определённые условия...

 Отправлено: 15.11.15 18:57. Заголовок: hhheeelllppp пишет: ..

hhheeelllppp пишет:

цитата:

Ну все-таки в информационный век думаю многие способны противостоять рекламщикам...

Взрослые и сознательные люди - да. И то, противостоять тем, кто не смог противостоять рекламщикам - уже может быть сложнее. А дети так вообще просто принимают всё что видят и делают по образу и подобию.

 Отправлено: 15.11.15 20:38. Заголовок: Hunter26 пишет: хоч..

Hunter26 пишет:

цитата:

хочет быть или его повсеместно заставляют быть овощем ? овощи растут там, где для этого созданы определённые условия...

Это уже игра в слова. Сути не меняет. Здесь я имел в виду безволие и сознательный отказ от ответственности, - это яркая черта нашего народа в настоящий момент. Просто катастрофическая безответственность. А поводов будет тысяча, реклама совратила, последний трактор на деревне сломался, соседка "не дала" которую он любит еще с прошлой бутылки
Любая пропаганда (положительная/отрицательная) хорошо ложится только на благотворную почву, в здоровом обществе даже усиленная реклама алкоголя окажет минимальный эффект, в больном - ошеломляющий эффект.

 Отправлено: 19.11.15 13:41. Заголовок: елисей пишет: Любая..

елисей пишет:

цитата:

Любая пропаганда (положительная/отрицательная) хорошо ложится только на благотворную почву, в здоровом обществе даже усиленная реклама алкоголя окажет минимальный эффект, в больном - ошеломляющий эффект.

Да, но при этом и от силы и возможностей пропаганды, условий в которы все происходит, тоже зависит многое... Это к тому, что порой на пропаганду ведутся и адекватные люди.

 Отправлено: 21.12.15 19:36. Заголовок: Как справедливо заме..

Как справедливо заметил коллега: «Как-то очень мало этот Хомский насчитал». Тем не менее, перечень способов манипуляций, которые Ноам Хомский, видимо, считает основными, заслуживает внимания.

Отвлечение внимания

Чтобы не дать гражданам возможность быть в курсе последних достижений науки и культуры, средства массовой информации используют прием отвлечения внимания от важных проблем и перемещение центра внимания на малозначительные аспекты или наоборот – на специально созданные и «раздутые» информационные поводы.

«Постоянно отвлекать внимание граждан от настоящих социальных проблем, переключая его на темы, не имеющие реального значения. Добиваться того, чтобы граждане постоянно были чем-то заняты, и у них не оставалось времени на размышления; с поля – в загон, как и все прочие животные» (цитата из книги «Тихое оружие для спокойных войн»).

Создание проблемы, а затем предложение способа ее решения

Данный метод также называется «проблема-реакция-решение». Данный метод эффективен тогда, когда общество ожидает проявления инициативы от правящих кругов. Вначале создается некая ситуация, требующая разрешения (в качестве такой проблемы может выступать уровень преступности, террористическая атака, повышение цен и т.д.). Затем следует всестороннее обсуждение проблемы, после чего руководство страны или правящая сторона предлагает решение создавшейся ситуации. Естественной реакцией на такую модель будет повышение рейтингов и поддержка руководства, а также «сворачивание» неугодных структур и устранение мешающих лиц.

Способ постепенного применения

Данный метод используется в тех ситуациях, когда необходимо, чтобы общество приняло непопулярную меру. Для этого СМИ внедряют видимость необходимости жестких мер постепенно, день за днем, год за годом. Именно таким образом были навязаны принципиально новые социально-экономические условия (неолиберализм) в 80-х и 90-х годах прошлого века.

Сведение к минимуму функций государства, приватизация, неуверенность, нестабильность, массовая безработица, заработная плата, которая уже не обеспечивает достойную жизнь. Все эти факторы могли бы стать причиной революций, если бы не метод постепенного применения в СМИ.

Отсрочка исполнения

Другой способ продавить непопулярное решение заключается в том, чтобы представить его в качестве «болезненного и необходимого» и добиться в данный момент согласия граждан на его осуществление в будущем. Гораздо проще согласиться на какие-либо жертвы в будущем, чем в настоящем.

При этом общество уверено, что до завтра все может измениться к лучшему, а когда это «завтра» наступает, то непопулярная мера уже не вызывает такого резкого негатива.

Обращение как к малым детям

В большинстве пропагандистских выступлений, рассчитанных на широкую публику, используются такие доводы, персонажи, слова и интонация, как будто речь идет о детях школьного возраста с задержкой в развитии или умственно неполноценных индивидуумах.
Чем усиленнее кто-то пытается ввести в заблуждение слушающего, тем в большей степени он старается использовать инфантильные речевые обороты. Почему? «Если кто-то обращается к человеку так, как будто ему 12 или меньше лет, то в силу внушаемости, в ответ или реакции этого человека, с определенной степенью вероятности, также будет отсутствовать критическая оценка, что характерно для детей в возрасте 12 или менее лет.

Упор на эмоции в гораздо большей степени, чем на размышления

Воздействие на эмоции представляет из себя классический прием, направленный на то, чтобы заблокировать способность людей к рациональному анализу, а в итоге и вообще к способности критического осмысления происходящего. С другой стороны, использование эмоционального фактора позволяет открыть дверь в подсознательное для того, чтобы внедрять туда мысли, желания, страхи, опасения, принуждения или устойчивые модели поведения…

Держать людей в невежестве, культивируя посредственность

Непонимание ситуации, участие в пустых обсуждениях, низкий уровень образования, невежество и посредственность – мощные орудия в руках СМИ. Подчинение своей воли проходит гораздо проще, когда в руках находится послушный материал. «Качество образования, предоставляемого низшим общественным классам, должно быть как можно более скудным и посредственным с тем, чтобы невежество, отделяющее низшие общественные классы от высших, оставалось на уровне, который не смогут преодолеть низшие классы».

Побуждать граждан восторгаться посредственностью

Пока читатели и зрители удивляются, как проходит в свет тупость, пошлость и невоспитанность, эти самые качества становятся определяющими в формировании общественного мнения. А этими определяющими намного легче манипулировать, чем, скажем, независимостью мнения или интеллигентностью.

Усиливать чувство собственной вины

Психотерапевты хорошо знают, что чувство вины – это «крючок», на который попадаются даже самые сильные личности. Тот, кто владеет этим «крючком», может задавать направление и диктовать условия. Если СМИ удается заставить человека уверовать в то, что только он виновен в собственных несчастьях, то тогда становится возможным отвлечь его от борьбы с экономической или политической силой. Уничижение и обвинение самого себя в своих бедах часто приводит к апатии и бездействию социума. И тогда управлять им становится гораздо легче.

Знать о людях больше, чем они сами о себе знают

Благодаря достижениям науки и передовым технологиям СМИ получили в свое распоряжение такие знания о социуме, которые позволяют опережать и предвидеть тенденции и реакции общества. Это означает, что в большинстве случаев система обладает большей властью и в большей степени управляет людьми, чем они сами.

 Отправлено: 21.12.15 22:13. Заголовок: Это методы навязыван..

Это методы навязывания своей точки знени толпе. Как ни странно, именно толпа их схавает довольно легко, ибо рассуждает мало...

 Отправлено: 22.12.15 00:21. Заголовок: хлеба и зрелищ........

хлеба и зрелищ...... рассуждать некогда....да и не к чему...

 Отправлено: 22.12.15 16:40. Заголовок: Даже за право думать..

Даже за право думать свои собственные мысли сегодня надо бороться.

 Отправлено: 22.12.15 17:58. Заголовок: Данный метод исполь..

цитата:

Данный метод используется в тех ситуациях, когда необходимо, чтобы общество приняло непопулярную меру. Для этого СМИ внедряют видимость необходимости жестких мер постепенно, день за днем, год за годом. Именно таким образом были навязаны принципиально новые социально-экономические условия (неолиберализм) в 80-х и 90-х годах прошлого века.

То же самое сейчас будут делать с пенсиями.

 Отправлено: 22.12.15 23:32. Заголовок: hhheeelllppp пишет: ..

hhheeelllppp пишет:

цитата:

То же самое сейчас будут делать с пенсиями.

...

сначала с пенсиями, затем с пенсионерами...

 Отправлено: 23.12.15 03:16. Заголовок: Как прост и верен, и..

Как прост и верен, и открыт для созерцания каждый день, любой из описанных выше методов.

Разве что здесь я не понял, что имелось в виду:

цитата:

Пока читатели и зрители удивляются, как проходит в свет тупость, пошлость и невоспитанность, эти самые качества становятся определяющими в формировании общественного мнения. А этими определяющими намного легче манипулировать, чем, скажем, независимостью мнения или интеллигентностью.

 Отправлено: 23.12.15 10:46. Заголовок: не факт, что денежку..

цитата:

не факт, что денежку, это может быть неосознанный общий настрой, где каждый член эгрегора старается чтобы все мыслили так,как нужно мыслить внутри его

Все же кто-то создал и/или помог ему появиться.

 Отправлено: 23.12.15 13:23. Заголовок: hhheeelllppp пишет: ..

hhheeelllppp пишет:
[quote]
Разве что здесь я не понял, что имелось в виду:


цитата:
Пока читатели и зрители удивляются, как проходит в свет тупость, пошлость и невоспитанность, эти самые качества становятся определяющими в формировании общественного мнения. А этими определяющими намного легче манипулировать, чем, скажем, независимостью мнения или интеллигентностью....

когда в человеческие головы вбиты такие качества, как тупость, пошлость,невоспитанность и т.д., такими людьми управлять намного проще, нежели сражаться с интелектуалами и робингудами...

 Отправлено: 23.12.15 15:23. Заголовок: С Робин гудами на са..

С Робин гудами на самом деле не так уж и сложно справиться, толпа сама их затопчет, важно её правильно направить.

 Отправлено: 23.12.15 20:05. Заголовок: елисей пишет: Побуж..

елисей пишет:

цитата:

Побуждать граждан восторгаться посредственностью Пока читатели и зрители удивляются, как проходит в свет тупость, пошлость и невоспитанность, эти самые качества становятся определяющими в формировании общественного мнения.

Хэлп сейчас разберу как это понимаю и вижу это я.
По вацапам, телевидению, ютюбам постоянно заправляют какие то ролики на которые просто тошно смотреть и при этом многие их пересылают с восклицаниями "ну надо же какая тупость/мерзость/извращение" или "какой дебилизм". у нас сейчас старательно запиливают тупость "проклятых пиндосов" и "бездуховной гейропы", с одной стороны мерзость с другой "это же проклятые пендосы", что культивирует в человеке гнилые и низменные чувства.
Как пример видео где родители на день рождения сделали 12 летнему мальчику подарок, 3 д обои на котором два мужика с фаллосами на перевес. (хотя на самом дели мужики с членами это видео монтаж, там был офигенный джип) с одной стороны противно, с другой многие аж слюнями брызгали, о том насколько мы лучше и духовнее, что у них вон члены на стенку вешают детям. В итоге такое взращивает низменные вещи.

 Отправлено: 24.12.15 10:21. Заголовок: Этого не видел, но в..

Этого не видел, но вот про жирафа история была, в Копенгагене убивала на показ, с детьми приглашали...не на пустом месте подобное возникает.

 Отправлено: 24.12.15 13:21. Заголовок: Anonim пишет: Этого..

Anonim пишет:

цитата:

Этого не видел, но вот про жирафа история была, в Копенгагене убивала на показ, с детьми приглашали...не на пустом месте подобное возникает.

В основе подобное фэйк, часто хорошо проходящий из за невладениия законодательной базы и прочего, элементарно вомногих странах европы подобное может караться реальным сроком. Скорее всего в Дании тоже (точно не проверял) т.к у них за избиение бездомной собаки можно получить штраф и исправительные работы. Часто подобные ролики делаются по заказу, берется какой-нибудь ролик из страны третьего мира или каких то бородатых и беспредельных времен (иногда произошедшего в России) и выставляется за нормальные европейские события, немного правильной подачи, иногда немного монтажа. Вуаля ролик готов.
Иногда это может быть традиционное народное "зрелище" как коррида в испании, но не смотря на то что это традиционное, бои за животных у людей идут почти "насмерть" суды, оспаривания и т.д
Но темнее менее в любом случае, подобное не взращивает в человеке высоких чувств, а культивирует низкие, и даже если что-то варварское происходит где-то там за бугром, старательно насаживают эти низменные вещи на нашей родине.

 Отправлено: 24.12.15 23:24. Заголовок: елисей пишет: Хэлп ..

елисей пишет:

цитата:

Хэлп сейчас разберу как это понимаю и вижу это я. По вацапам, телевидению, ютюбам постоянно заправляют какие то ролики на которые просто тошно смотреть и при этом многие их пересылают с восклицаниями "ну надо же какая тупость/мерзость/извращение" или "какой дебилизм". у нас сейчас старательно запиливают тупость "проклятых пиндосов" и "бездуховной гейропы", с одной стороны мерзость с другой "это же проклятые пендосы", что культивирует в человеке гнилые и низменные чувства. Как пример видео где родители на день рождения сделали 12 летнему мальчику подарок, 3 д обои на котором два мужика с фаллосами на перевес. (хотя на самом дели мужики с членами это видео монтаж, там был офигенный джип) с одной стороны противно, с другой многие аж слюнями брызгали, о том насколько мы лучше и духовнее, что у них вон члены на стенку вешают детям. В итоге такое взращивает низменные вещи.

Понятно, там где мерзость и слепая ненависть к внешним врагам - обыденности - развития, конечно, не будет.

Ну а с вбросами формата "тупые пендосы" - сейчас ситуация ужасна просто.

 Отправлено: 28.12.15 04:11. Заголовок: Про собак да, есть т..

Про собак да, есть такое, но про жирафа - это тоже не фейк. В том то и проблема, что идет насаживается двойная мораль, отличий-то в обоих случаях нет.

Меня больше всего раздражает, когда говорят, что у них все хорошо, а у нас все плохо. Да есть различия, да есть негатив и у нас и у них, но нужно смотреть каждый конкретный случай, а не заливать все г№?ом. Хотите жить лучше...а что именно вы для этого сделали? кроме разговоров, что все вам должны (государство, общество, сосед, прхожий)...при этом на себя никто никакие обязанности и тем более ответственность брать не хочет.

цитата:

слепая ненависть к внешним врагам

Простите, но подобное используется по обоим сторонам забора. Пока лучшего метода консолидировать общество не придумали.

 Отправлено: 28.12.15 09:57. Заголовок: Простите, но подобн..

цитата:

Простите, но подобное используется по обоим сторонам забора.

Вы всерьез сравниваете пропаганду нашу и американскую/европейскую?

цитата:

Этого не видел, но вот про жирафа история была, в Копенгагене убивала на показ, с детьми приглашали...не на пустом месте подобное возникает.

Я сказал уже на каком месте возникает. 24 часа в сутки рассказывают сказки, какой остальной мир плохой, и какой хороший наш, а вы в этом потоке дерьма пытаетесь отыскать какие-то правдивые факты?

 Отправлено: 28.12.15 18:41. Заголовок: Anonim пишет: Прост..

Anonim пишет:

цитата:

Простите, но подобное используется по обоим сторонам забора. Пока лучшего метода консолидировать общество не придумали.

А кто тебе сказал что у них общество консолидируется? Я хочу тебе сказать что всему европейскому миру срать на нас. Они занимаются своей жизнью, внутренней политикой, мы занимаемая внешней политикой и кидаемся какашками. И ещё если ты реально хочешь сделать жизнь в России лучше - это первый шаг на встречу своему сроку заключения. Все что можно сделать не рискуя - следить за собой. За все остальное предусмотрены статьи в уголовном кодексе РФ и это хорошо

 Отправлено: 29.12.15 14:19. Заголовок: Я сказал уже на како..

цитата:

Я сказал уже на каком месте возникает. 24 часа в сутки рассказывают сказки, какой остальной мир плохой, и какой хороший наш, а вы в этом потоке дерьма пытаетесь отыскать какие-то правдивые факты?

Простите, но это именно из англоязычных новостей, ВВС, если не ошибаюсь. Вообще подобные вещи перечитываю именно в их интерпретации, на английском, для их же населения, рекомендую. Далеко не всегда это именно работы машины пропаганды.

цитата:

Вы всерьез сравниваете пропаганду нашу и американскую/европейскую?

Почему нет? Вы можете утверждать что по ту сторону забора ее нет? Как говорил ранее, нужно сравнивать конкретные факты, а не говорить, что все хорошо/плохо.

цитата:

всему европейскому миру срать на нас

Спорно, пока из нас лепят врага. А наши руководители тоже самое делают из них. Опять же ИМХО.

цитата:

Они занимаются своей жизнью, внутренней политикой, мы занимаемая внешней политикой и кидаемся какашками.

Так же не совсем согласен, во время главенства транснациональных корпораций, замыкание на внутренней политике ведет к системе, схожей с Северной Кореей. Во всех остальных случаях присутствует и внешняя политика, и не только присутствует, но еще и очень сильно влияет. Про то, что кто-то чем-то кидается...тут вас не совсем понял.

цитата:

И ещё если ты реально хочешь сделать жизнь в России лучше - это первый шаг на встречу своему сроку заключения.

Не согласен, варианты есть. При этом варианты законные, но долгие и трудоемкие. Желания ни у кого нет. Большинству просто ничего не хочется менять, а точнее, чтобы добрый дядя все сам сделал...такое ощущение.

цитата:

Все что можно сделать не рискуя - следить за собой.

Тут с вами солидарен, все начинается с себя и своего примера. Даже ребенку если что-то говорить и при этом делать противоположное, то результата никогда не добиться.

 Отправлено: 29.12.15 20:28. Заголовок: Anonim пишет: Спорн..

Anonim пишет:

цитата:

Спорно, пока из нас лепят врага. А наши руководители тоже самое делают из них. Опять же ИМХО.

Даже лепить не надо, наши политики сами замечательно с этим справляются. До начала украинских событий к примеру в тех же США больше половины относились к России и русским положительно, но при этом не хотели видеть Россию страной номер 1 и это нормально, в тоже время больше половины россиян относились к США как к врагу, желательно которого вобще бы не было на карте.
В тоже время у европейцев негативное отношение к США было выше чем негативное отношение к России.
Тоже и по туристическим странам (не смотря на поведение наших туристов)

Но ваш пример тоже имеет место быть, к примеру в китае, я вам прямо скажу что они нас называют собаками, белыми обезьянами, хотят видеть Россию не партнером а своим сырьевым придатком. И это массовое народное явление, но зато они в нашей пропаганде "братья". Ну и в других странах тоже сми разные, на бибиси могут нас " обсирать" а в других выставлять выгодным экономическим партнером, страной с большим потенциалом, не освоенным рынком.
Anonim пишет:

цитата:

Так же не совсем согласен, во время главенства транснациональных корпораций, замыкание на внутренней политике ведет к системе, схожей с Северной Кореей. Во всех остальных случаях присутствует и внешняя политика, и не только присутствует, но еще и очень сильно влияет

А вот тут вы не правы, одно другому не мешает, к примеру заводы фольцвагена в Калуге давали несколько тыс. Рабочих мест, платили налоги в казну рф, платили очень неплохие зарплаты, это выгодно нашей внутренней политике? В крайней степени да. Взять туже кокаколу, знаете сколько рабочих мест? Если память не изменяет 33 тысячи, куда пальцем не ткни, это реально выгодно. Именно нашей внутренней политике. Т.е заниматься внутренней политикой можно так что бы привлекать такие корпорации и у тебя увеличится налоговая база, появятся рабочие места, появятся деньги у людей, увеличится товарооборот других компаний. А можно заниматься так что иностранные компании уходят, а свои боятся создавать в виду элементарных причин, отсутствие гарантии непрекосновенности, как конституционных прав (которые нарушает в т.ч наш президент (как гаранту ему бы следовало уже подать в отставку) так и частной собственности. Т.е я вложил все свои деньги раскрутил бизнес и гос-во его может просто отнять. Вот это путь в северную корею.
Anonim пишет:

цитата:

Не согласен, варианты есть.

Предложите хотя бы один. Кроме того что я написал.

 Отправлено: 30.12.15 12:34. Заголовок: До начала украински..

цитата:

До начала украинских событий к примеру в тех же США больше половины относились к России и русским положительно, но при этом не хотели видеть Россию страной номер 1 и это нормально.

Спорно, наиболее хорошо видно их отношение через призму культуры, посмотрите их фильмы, почитайте книги. Если и встречаются русские, то как они представлены? вот так они нас и видят, не стоит идеализировать их взгляды. В принципе, что бы сделать более или менее экспертную оценку нужно самому какое-то время пожить в той среде. А так, я вам тоже могу привести множество линков, где американцы/европейцы отрицательно о нас отзываются. До начала украинских событий, европейцы нас вообще не делили, мы все для них были русские.

цитата:

в тоже время больше половины россиян относились к США как к врагу, желательно которого вобще бы не было на карте.

Возможно я живу в каком-то другом обществе, но никто их моих знакомых не хочет подобного. Да, хотят, чтобы Россия стала №1, и это тоже нормально. Про физическое уничтожение...как-то не слышал. И да, неоднократно высказывалось мнение, что если Россия проиграет в этот раз, то ее физически разделят, ну жить мы точно лучше не будем.

цитата:

Но ваш пример тоже имеет место быть, к примеру в китае, я вам прямо скажу что они нас называют собаками, белыми обезьянами, хотят видеть Россию не партнером а своим сырьевым придатком. И это массовое народное явление, но зато они в нашей пропаганде "братья". Ну и в других странах тоже сми разные, на бибиси могут нас " обсирать" а в других выставлять выгодным экономическим партнером, страной с большим потенциалом, не освоенным рынком.

В политике нет друзей, есть временное совпадение интересов. Собственно, и мы о китайцах по разному высказываемся. Сам был в приморье, много чего от людей слышал.

цитата:

А вот тут вы не правы, одно другому не мешает, к примеру заводы фольцвагена в Калуге давали несколько тыс. Рабочих мест, платили налоги в казну рф, платили очень неплохие зарплаты, это выгодно нашей внутренней политике? В крайней степени да. Взять туже кокаколу, знаете сколько рабочих мест? Если память не изменяет 33 тысячи, куда пальцем не ткни, это реально выгодно. Именно нашей внутренней политике. Т.е заниматься внутренней политикой можно так что бы привлекать такие корпорации и у тебя увеличится налоговая база, появятся рабочие места, появятся деньги у людей, увеличится товарооборот других компаний.

Вопросы управляемости: хотят делают для нас двигатели, а хотят не делают...а если нам нужны двигатели для тракторов, и им выгоднее делать для мопедов, какие они будут делать? И куда прибыль уходит, явно не в стране остается. Это очень многогранный вопрос, простой отсылкой к налогоблогаемой базе и занятости его не решить. Вопросы в разумности соотношений своего/чужого, конечно бывают перегибы, без этого тоже никак.

цитата:

А можно заниматься так что иностранные компании уходят, а свои боятся создавать в виду элементарных причин, отсутствие гарантии непрекосновенности, как конституционных прав (которые нарушает в т.ч наш президент (как гаранту ему бы следовало уже подать в отставку) так и частной собственности. Т.е я вложил все свои деньги раскрутил бизнес и гос-во его может просто отнять. Вот это путь в северную корею.

Большие компании могут себе позволить эксперименты,у них имеются обкатанные технологии, ресурсы, резервы. Создавать с нуля всегда сложно, попробуйте хоть что-нибудь создать без заранее подготовленной базы. А вообще как-то не на слуху, чтобы иностранные компании стремительно сворачивали производство. Простите, но и с рейдерством тоже, законодательство более или менее привели в норму. Последние год точно не слышал про подобное.

Проблемы возникают, их много, они решаются, вообще в настоящий момент у предприятий больше проблем другого характера, нет денег, негде перекредитоваться, неустойчивость экономики из-за колебаний курса, сложная и часто меняющаяся нормативно-правовая база. Это есть, а про гаранта и т.д...как-то совсем из теории заговора. опять же имхо.

 Отправлено: 30.12.15 12:35. Заголовок: Предложите хотя бы о..

цитата:

Предложите хотя бы один. Кроме того что я написал.

Муниципальные выборы, общественные объединения.

 Отправлено: 30.12.15 22:51. Заголовок: Anonim пишет: Муни..

Anonim пишет:

цитата:

Муниципальные выборы, общественные объединения.

К сожалению это фикция, общественные объединения легко могут войти в число "нежелательных организаций", если будут под ногами у чиновников путаться. Муниципальные выборы вобще хз что такое:) там только кандидаты от партии жуликов и воров проходят. Иногда случаются чудеса, но их быстро ставят на место, так как финансируются они из федерального бюджета. Выбирать могут и с низу, но приказы они выполняют с верху, тех кто по перек шерсти идет по судам таскают, кстати один губернатор или мер, не помню какой области, преследуется уже лет 10, за его вечно в чем то подозревают, вечно обвиняют, и докопаться не дочего, но ему без повода всегда дело шьют, точно не помню но что то вроде по 40ка делам его протащили. Ему прямо говорили, "то что вы еще не сидите это не ваша заслуга, это наша недороботка."
Вот и представь, работаешь ты себе честно, во благо и раз в квартал тебе новое дело шьют, на допросы таскают... Дело распалось, новое стряпают.
Хороший знакомый, предприниматель, купил классные велики для детского дома 20 штук сиротам, подарил, знаешь где он их нашел? Правильно раздолбаными в мусорке, ему потом администрация что то про сложности оформления промычала. Деньгами дари, ага. Или когда мы ездили в дерьмовых автобусах, а новые на глазах бульдозером зарывали... Это Россия.

 Отправлено: 01.01.16 15:00. Заголовок: Простите, но это име..

цитата:

Простите, но это именно из англоязычных новостей, ВВС, если не ошибаюсь. Вообще подобные вещи перечитываю именно в их интерпретации, на английском, для их же населения, рекомендую. Далеко не всегда это именно работы машины пропаганды. Почему нет? Вы можете утверждать что по ту сторону забора ее нет? Как говорил ранее, нужно сравнивать конкретные факты, а не говорить, что все хорошо/плохо.

Ну так раз вы смотрите оригинальные западные новости, значить осведомлены куда лучше меня: я вот вижу что в наших сми только и делают, что кидаются какшками в запад, и восхваляют нас, неужели вы станете утверждать, что ситуация в западных сми ровно такая же, но только в другую сторону?

 Отправлено: 01.01.16 18:47. Заголовок: hhheeelllppp пишет: ..

hhheeelllppp пишет:

цитата:

Ну так раз вы смотрите оригинальные западные новости, значить осведомлены куда лучше меня: я вот вижу что в наших сми только и делают, что кидаются какшками в запад, и восхваляют нас, неужели вы станете утверждать, что ситуация в западных сми ровно такая же, но только в другую сторону?

Ну за бугром хватает тех кто в нас тоже кидается какашками, но не все к этому сводится, есть и те кто пытаются быть объективными, а есть еще и конкретно "наша волна", каналы за рубежом которые спонсируются нашим правительства с целью антиамериканской пропаганды, в америке они тоже между прочим работают. А вот наша страна подобным не может похвастать, бедный канал " Дождь" выгоняли несколько раз в итоге они снимали многие передачи в обычной двушке, м.б до сих пор там снимают.

 Отправлено: 02.01.16 02:11. Заголовок: Так или иначе, пропа..

Так или иначе, пропаганда в России делает свое дело. Сейчас любые сколько-нибудь масштабные разделения интересов и волнения внутри страны окончатся для нее фатально. России на фоне давления снаружи крайне необходимо сохранить верность народа, ибо сейчас начинается сложный период создания инфраструктуры для обеспечения самодостаточности России в принципе. Ибо сейчас, если некоторые промышленные и сельхоз области производства еще живы, то вот высокотехнологичные области в гражданском производстве хромают на обе руки (ног у них давно нет уже). Про военку ничего не скажу, она обеспечивалась относительно неплохо всегда, работы ведутся.

Касательно войны. Если будет третья мировая, то будет ядерное оружие. Если будет ядерное оружие, то это будет медленная смерть для всех стран, которым не повезет быть недалеко от конфликтующих стран, ибо их радиоактивный пепел в первую очередь и накроет. Сами эти страны умрут в зависимости от текущих оборонительных способностей. Можно сказать точно, что если будет ядерная война, то Россия выпустит свои ракеты по Штатам в любом случае и при любом сосотянии командования. Как их примет США - это другой вопрос. Но нам как простым жителям решать тут мало что можно будет: либо быть развеянным в радиоактивный пепел, либо быть призванным до пункта сбора, либо пытаться валить (что будет архисложно в условиях боевых действий, к тому же - куда валить?).
Если же от ядерных ударов откажутся, то и тут немногим легче. Лпять таки, либо призыв, либо валить, но можно сразу говорить что военным будет меньше всего интересно кто прав, а кто виноват в войне, и за попытку "объяснить свою точку зрения" в лучшем случае запрут, в худшем застрелят по законам военного времени. Ибо в такое время надо защищать родину, а не языком чесать, тем более не подрывать мораль и целеустремленность солдат.

 Отправлено: 02.01.16 17:06. Заголовок: Сейчас любые сколько..

цитата:

Сейчас любые сколько-нибудь масштабные разделения интересов и волнения внутри страны окончатся для нее фатально. России на фоне давления снаружи крайне необходимо сохранить верность народа, ибо сейчас начинается сложный период создания инфраструктуры для обеспечения самодостаточности России в принципе.

"Давление наружи" и "обретение самодостаточности" с таким правительством - вечные процессы. А чем больше народ проявляет верность, неволнуется - тем хуже живет сам. Отличный ход: подавляя нотки свободы в другой стране вызвать на себя общемировое давление, а потом припирать к стенке собственных граждан, аргументируя, что сейчас тяжелые времена и вокруг враги.

 Отправлено: 02.01.16 18:25. Заголовок: hhheeelllppp пишет: ..

hhheeelllppp пишет:

цитата:

"Давление наружи" и "обретение самодостаточности" с таким правительством - вечные процессы. А чем больше народ проявляет верность, неволнуется - тем хуже живет сам. Отличный ход: подавляя нотки свободы в другой стране вызвать на себя общемировое давление, а потом припирать к стенке собственных граждан, аргументируя, что сейчас тяжелые времена и вокруг враги.

Золотые слова.
Если в чем и консолидироваться народу, то это должно быть противостояние власти. Главное не забывать страна - это народ, а не чиновники и политический строй. Так и защищать нужно народ, а не политический строй и чиновников. А войны кто у нас лоббирует?

 Отправлено: 03.01.16 02:24. Заголовок: hhheeelllppp пишет: ..

hhheeelllppp пишет:

цитата:

А чем больше народ проявляет верность, неволнуется - тем хуже живет сам.

Если народ будет проявлять неверность, то возможно жизнь его и станет счастливей, но она определенно станет сильно короче. Попробу представить что случится с Россией, захлестни её как Украину что-нибудь майданоподобное. Несколько месяцев - и часть населения умрет за идею, часть - против идеи, часть - просто потому что были не в то время не в том месте. Они не станут жить ни счастливей, ни несчастней - они уже просто перестанут жить. Оно им надо было?
Выживут те, кто вовремя свалит или "победит", оставшись на руинах встречать миротворческие силы тех же США и Евросоюза, которые будут въезжать на своих гуманитарных конвоях со словами "а мы же говорили!". Нафиг так жить.

Я не буду сильно спорить о том, когда лучше жилось. Данных о динамике "счастливости жизни" граждан России не имею, хотя хотелось бы посмотреть. Я могу с уверенностью сказать, что лет 20 назад всем жилось хуже, чем сейчас, поскольку так говорят мои родственники и так мне было видно это самому. Хотя, безусловно, стране за это время можно было бы достичь и большего. Посмотрим что будет еще через пару лет - поднимут таки нормально производство и разработки или нет - а там дальше видно будет.

 Отправлено: 03.01.16 13:48. Заголовок: миротворческие силы ..

цитата:

миротворческие силы тех же США и Евросоюза, которые будут въезжать на своих гуманитарных конвоях со словами "а мы же говорили!". Нафиг так жить.

Мне вот не совсем понятно, чем гуманитарные конвои Евросоюза позорнее того, что происходит сейчас.

цитата:

Если народ будет проявлять неверность, то возможно жизнь его и станет счастливей, но она определенно станет сильно короче.

Неверность это не обязательно сразу революция, если власть поймет, что ей больше не верят и новости не смотрят - многое может измениться.

цитата:

Главное не забывать страна - это народ, а не чиновники и политический строй. Так и защищать нужно народ, а не политический строй и чиновников.

Согласен, у нас почему-то большая часть людей ставит "крутость" России в мире выше собственного благополучия.

 Отправлено: 03.01.16 19:16. Заголовок: Полукровка, за пару ..

Полукровка, за пару лет ни сельское хозяйство, ни производство реально повысить не возможно. Первые сколь бы то ни было серьещные результаты можно увидеть лет через 5.
А если человек умер за идею или против идеи, то значит оно ему надо было, а вопрос только в тех кто оказался не в том месте и не в то время.

 Отправлено: 10.01.16 22:10. Заголовок: Вот еще интересная с..

Вот еще интересная статеечка. Сначала скажу пару слов от себя, много цифр, данных статистических опросов, но чем она необычна - необычна она тем что задевает религиозный аспект и говорит о реальных людях и возможных причинах. Кого статистика не пугает вэлкам

ALL ILLUSIVE

Земля стоит на трех слонах, мыши самозарождаются в сыре, в болоте живет кикимора — такими были бы представления россиян об окружающем мире, если бы они находились на том же уровне, на котором находятся их представления об экономической реальности. Они верят в рубль, недвижимость и знать не хотят о налогах и обязательствах государства.

Человеку свойственно ошибаться, и многим свойственно ошибаться даже в том, что им по роду занятий, казалось бы, следовало знать. Например, абсолютное большинство москвичей, занимающих руководящие должности, не знают, какие налоги получает (или должно получать) государство с их трудового коллектива. Опрос, проведенный в июне консалтинговой компанией "Дымшиц и партнеры", показал, что адекватное представление об уровне налогообложения рабочей силы есть только у 20% столичных руководителей. Среди предпринимателей осведомленных еще меньше — всего 8%. В целом по выборке, рассказывает гендиректор компании Михаил Дымшиц, правильный ответ дали всего 10% респондентов. О существовании НДФЛ знают 65% опрошенных, о взносах в Пенсионный фонд РФ известно 61%, взносах в Федеральный фонд обязательного медицинского страхования (ФФОМС) —18%, и, наконец, 33% догадываются о взносах в Фонд социального страхования.

Кстати, еще не факт, что догадываются. При массовых опросах, как отмечает директор проектов ООО "инФОМ" Людмила Преснякова, трудно оценить, действительно ли респонденту что-то известно или же он только говорит об этом. На фокус-группах обычно выясняется, что, даже если люди утверждают, что знают, как устроен "весь этот комплекс сборов", на самом деле многие не разбираются, что и зачем они платят, констатирует Преснякова. Дымшиц, чтобы иметь возможность сделать "поправку на комфортность респондентов", в число вариантов ответа включил несуществующие сборы "на образование" и "на оборону" — и в разных группах от 3% до 10% респондентов заявили, что знают об их существовании.

С учетом этих данных реальный уровень осведомленности, к примеру, о взносах на обязательное медицинское страхование можно оценить в 10%, то есть, поясняет Дымшиц, "всего около 10% населения действительно знает, что медицина финансируется не из неизвестно как формирующегося "бюджета", а за счет грубого отъема части их зарплаты". "Пока в платежных ведомостях не будут указываться все виды платежей, которыми облагается заработная плата, знание о том, насколько же дорого обходится получаемый уровень государственных медицинских и других "благ", в обществе не сложится",— подчеркивает он.

В неведении, конечно, есть свои удобства. "Люди не любят и не хотят платить налоги в нашей стране,— замечает доктор социальной психологии профессор Максим Киселев.— Налоговое законодательство представляется им не совсем оправданным. Для предпринимателя само осознание, что налогов очень много, является травмирующим. Поэтому включается описанный еще Фрейдом механизм вытеснения, мотивированного забывания, направленный на то, чтобы удалить из сознания вещи, которые причиняют страдания — а налоги их причиняют в полной мере".

Однако за психологический комфорт приходится расплачиваться. И в том смысле, что, как напоминает Дымшиц, предпринимателям налоговая безграмотность грозит ошибками в бизнес-планах: "Затраты на рабочую силу просто нигде правильно не считаются!" И в том смысле, что у людей не возникает, по его словам, "никакой связи между теми требованиями, которые им государство предъявляет в виде навязанных платежей, и тем, что за них должно быть предоставлено". Соответственно, они не стремятся контролировать качество госуслуг и почти не следят за действиями правительства: по данным "Левада-центра" (июнь 2015-го), о сокращении расходов бюджета на медицину и образование сумели ничего не услышать 69% граждан. Впрочем, понятие "гражданин" тут, возможно, уже не совсем уместно.

"Это не гражданин государства, а подданный государства,— полагает политолог Станислав Белковский.— Потому что гражданин — это человек, который платит налоги и формирует тем самым государство. Но в России абсолютно патриархальное, патерналистское сознание, при котором не граждане кормят государство, а государство граждан. В российской реальности философия взаимоотношений государства и человека состоит в том, что государство получает деньги за экспортный товар (он менялся на протяжении тысячелетий: мед, пушнина, водка, энергоносители) и распределяет их между подданными. Здесь нет никакого гражданина. Здесь места налогам нет в принципе. Какие налоги?! Где?! Это распределительная система, где отец выдает детям некое пособие и у них нет никакого морального права спрашивать, сколько он прокутил в казино".

Этот отец-благодетель, честно говоря, не пользуется ни большой любовью, ни доверием. Предприниматели, по выражению Дымшица, "государство не любят по определению", даром что "весь уровень ущерба, им наносимого, не знают". И даже не слишком продвинутые граждане (используем это слово) опасаются полагаться на государство: например, большинство убеждено, что на государственную пенсию в старости не протянешь. Но это убеждение не имеет практических последствий, словно с ним соседствует уверенность, что отец родной, если что, не бросит.

"Мы спрашивали сравнительно недавно (в августе 2014-го.— "Деньги"): на что вы собираетесь жить в старости и в какой мере вы рассчитываете на государственную пенсию? Получили нормальные парадоксальные ответы,— рассказывает Преснякова.— Большинство людей (70%) на вопрос, на какие источники собираются существовать, отвечают: государственная пенсия, то есть они на нее рассчитывают. Но при этом они понимают, что ее будет недостаточно, на нее особо не разживешься и рассчитывать на нее незачем. И ничего не делают для того, чтобы обеспечить себе эту пенсию самостоятельно".

Чаще всего, по этим данным, люди говорят, что и после оформления пенсии будут работать, пока есть силы (37%), и поэтому, добавляет Преснякова, предложения не выплачивать пенсии работающим пенсионерам воспринимаются гораздо более болезненно, чем даже идея повышения пенсионного возраста: люди рассчитывают на пенсию как на прибавку к доходам. Правда, когда речь заходит о работающих пенсионерах с зарплатой от 83 тыс. руб. в месяц, 46% меняют точку зрения — но это история уже не про "свою пенсию", а про "социальную справедливость": "Эти уже и так богатенькие, зачем им еще пенсии платить? Обойдутся".

На одну пенсию планирует жить 21%, еще у 26% она составит большую часть доходов. Добавить к этим источникам сбережения планируют всего 27%, и это довольно абстрактные планы. По данным опроса, который "инФОМ" проводил для ЦБ в июне 2015-го, сбережения есть у 38%, но всего 1% россиян формирует сбережения именно в расчете "на будущую пенсию". "Если люди и делают сбережения, то в основном (21%) "про запас, на черный день" и в основном их делают люди старшего возраста,— констатирует Преснякова.— У нас в принципе люди с очень коротким жизненным горизонтом. И очень маленькая доля смотрит вперед дальше собственного носа".

"Это родилось не вчера и не несколько лет назад, и я не думаю, что это результат многочисленных в российской истории революций и переворотов,— говорит Киселев.— Короткий горизонт планирования — это в российской ментальности. В нашей стране для людей характерно не думать о будущем в реальных чертах. Мечтать по-маниловски — сколько угодно. А в реальности: "Зачем мне думать о пенсии, когда мне еще до нее 20 лет?" Мне кажется, это явление имеет глубокие историко-культурные корни и связано с православной этикой, противоположной протестантской в том, что касается использования жизненного времени и достижения успеха. В православии не очень важно, успешна ли ваша жизнь "здесь", потому что "там" уготована лучшая".

Сомнительные привычки
Православная традиция влияет на то, какие способы получения дохода россияне считают приемлемыми. Согласно исследованию Дымшица, страхование своей жизни назвали "справедливым" заработком 67% россиян. Показатель, конечно, лучше, чем у воровства (4%), попрошайничества (7%), игры на бирже (49%), лотерей и тотализаторов (63%), но не так уж велик. "Это следствие установок отношений с Богом и с семьей: чем они более личные и договорные, тем больше склонность к страхованию жизни; чем сильнее установки на общинность и неконтролируемость Божьей воли, тем меньше готовность страховаться,— объясняет Дымшиц.— Поэтому евреи страхуют жизнь легко, протестанты тоже и конфуцианцы не сильно отстают. Католики хуже, православные еще хуже, а мусульмане вообще не страхуют". "Здесь отсутствие навыка долгосрочного планирования накладывается на мотив, присущий российскому сознанию: что мне бог положил, то и будет",— соглашается Киселев.

В выборе валюты для сбережений здравого смысла ненамного больше. По данным "инФОМ", сейчас 35% россиян держат их в рублях (напомним, имеют сбережения 38%). Доля обладателей валютных запасов за год ни разу не превысила 5%, на события на валютном рынке население реагировало с большим опозданием. Некая объективная причина у этого есть: "долларов полстраны в глаза не видело", напоминает Преснякова, и "люди не понимают, как формируется курс, почему он двигается в ту или иную сторону, тем более когда все настолько волатильно". В то же время, по словам социолога, основная аргументация здесь "не только не экономическая — она даже не рациональная": "Мы спрашивали в одном исследовании, почему люди верят в рубль, и народ отвечал: ну как же, это же наша национальная валюта, в нее надо верить. То есть этот энтузиазм определяют не реальные экономические факторы, а социальные и политические".

И достаточно устойчивым оказывается убеждение россиян в том, что самый надежный актив — это недвижимость: по данным ВЦИОМа, несмотря на спад на рынке, в июне этой точки зрения придерживались 47% населения (для сравнения: банковские депозиты предпочитали 23%). Это меньше, чем полтора года назад (в конце 2013-го недвижимость считали лучшим выбором 55% респондентов), но существенно больше, чем, к примеру, во время зимней паники (в феврале был зафиксирован минимум — 39%). Так, того и гляди, окажется, что единственная полезная привычка, приобретенная россиянами за время кризиса,— с осторожностью относиться к кредитам — тоже проживет недолго. Сейчас, по данным Национального бюро кредитных историй, вклад необеспеченных кредитов в непродовольственную розницу достиг пятилетнего минимума — 7,3% (в 2013 году — 19,1%), и 52% россиян, по данным "Ромира", характеризуют кредит как "долговую яму, из которой трудно выбраться". Стоит банкам понизить ставки — граждане вновь в нее полезут.

 Отправлено: 11.01.16 17:39. Заголовок: Связь с культурно-ре..

Связь с культурно-религиозными корнями интересна... и наталкивает на мысль, что хорошо утроилась верхушка, ничего не скажешь.

 Отправлено: 11.01.16 20:23. Заголовок: Мне больше нравится ..

Мне больше нравится в этой статье то, что она достаточно реалистично показывает желание нашего народа к оболваниванию.
Народ имеет все возможности сейчас узнать информацию, найти её не проблема, её никто не скрывает, но к удивлению то что лежит в основе жизни людей их не интересует... Все просто хотят что бы было денег по больше да цены пониже и чувствовать себя великими, ну как бы что бы не самому стать реально кем то, а почувствовать себя частью великой пренадлежности.
Кстати молодежь которую старики так сильно хаят далеко впереди, по экономической грамотности. И рабского духа у молодежи значительно меньше, что кстати является серьезным поводом для нападков на "никого неуважающую молодежь".

 Отправлено: 12.01.16 13:37. Заголовок: Все просто хотят что..

цитата:

Все просто хотят что бы было денег по больше да цены пониже и чувствовать себя великими, ну как бы что бы не самому стать реально кем то, а почувствовать себя частью великой пренадлежности.

Согласен. Даже последний пранк Вольнова взять, где мужик говорил - "ну и что, зато мы можем нагнуть полмира".

 Отправлено: 12.01.16 21:23. Заголовок: hhheeelllppp пишет: ..

hhheeelllppp пишет:

цитата:

последний пранк Вольнова взять, где мужик говорил - "ну и что, зато мы можем нагнуть полмира".

Главное самому в последнем ряду в этот момент стоять. Ничего не делать, но гордо осознавать причастность к той группе что совершила подвиг, иногда " подвиг".
Кстати в тему зомбации мозга, по поводу "пендосов", менее года назад, я зашел в магазин, как привычно мне вежливо поздоровался с продавщицей и начал делать заказ. Рядом стоял мужик в возрасте, и что то всё пылал негативом, его внимание сразу перешло на меня.
- ты случаем не "американский засланец"?
- с чего вы так решили.
- ни один русский не станет вежливо здороваться и общаться с продавцом! Они все злые как собаки и знаешь что про нас думают и говорят?
А ты как Американец улыбаешься и просишь, не по русски!
Честно я был несколько удивлен и шокирован, конечно я попытался ему объяснить что вежливость это довод королей, тогда и колбасу просроченную не дадут. И быть вежливым и образованным может быть человек любой национальности.
Но он явно остался на своем - я пендосовский засланец, вежливостью подрывающий наш конституционный и духовный строй.
Мне только одно обидно, что слишком мало тех кто хочет строить будущее, все мастурбируют на великое прошлое (прошу пардона за такую формулировку) причем главные два довода: был порядок, нас все боялись. Всё!
Ах да небыло коррупции и взяток... Да ладно? Люди за "полтеленка" на заводы устраивались, продавщицы были "элитой" и т.п вся страна поуши была в этом. Если у тебя есть доступ к чему либо, ты огого какой человек. Порядок был... Слово "достать" использовалось чаще чем "купить". В общем можно свести к тому что нас просто боялись.