Отправлено: 27.02.10 10:40. Заголовок: Модели магии

В процессе исследования магии, в поисках новых, более эффективных техник и приемов меня внезапно осенила догадка о том, что структуралистский подход к истории магии может оказаться весьма эффективным. Если учитывать, что маги всегда старались зафиксировать плоды своих ученых изысканий (а делали они это посредством языка своей эпохи), то их модели магии соотносились с моделями мира, типичными для того времени.
Однако этот подход сопряжен с определенным риском: модели сами по себе ничего не объясняют, они представляют собой лишь иллюстрации к происходящим процессам, без сомнения - полезные, но лишь иллюстрации. Более того, излишнее пристрастие к систематизации чего бы то ни было не только не проясняет предмета, но еще более запутывает ситуацию, если карта (система) принимается за ландшафт (заблуждение, свойственное многим каббалистам).
Таким образом, ниже перечисленные пять (или, вернее, четыре и одна) моделей магии стоит рассматривать скорее в качестве средства понимания практических возможностей магической работы, а не обособленные теории и/или объяснения тому, как вообще происходят магические взаимодействия.
Имея в виду практическую направленность нашего исследования, целесообразно было бы выделить пять магических категорий:
1. THE SPIRIT MODEL - ДУХОВНАЯ МОДЕЛЬ
2. THE ENERGY MODEL - ЭНЕРГЕТИЧЕСКАЯ МОДЕЛЬ
3. THE PSYCHOLOGICAL MODEL - ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ МОДЕЛЬ
4. THE INFORMATION MODEL - ИНФОРМАЦИОННАЯ МОДЕЛЬ
5. THE META-MODEL - МЕТАМОДЕЛЬ

 Отправлено: 27.02.10 10:41. Заголовок: ДУХОВНАЯ МОДЕЛЬ Эту ..

ДУХОВНАЯ МОДЕЛЬ
Эту модель принято считать наиболее древней из перечисленных моделей, хотя она всегда могла прекрасно сочетаться с энергетической моделью ( а, возможно, энергетическая модель возникла и ранее духовной). Данную модель магии можно и по сей день обнаружить, исследуя как шаманские культуры, сохранившиеся на планете, так и большинство т.н. "мировых религий". Основным постулатом такой модели магии является существование Иного мира, населенного более или менее однотипными "самостоятельными" существами: ангелами, демонами, духами, богами и т.д. Шаман (или маг, волшебник) - это тот, кто может проникнуть в этот мир по своей воле, кто знаком с ним, совершал по нему путешествия, знает его язык (и), традиции и правила, тот, кто в своих скитаниях обрел в этом мире друзей, встретил и победил врагов.
Эти верования очень важны, так как магия и состоит в данной традиции в оперировании данными понятиями, вернее, в общении с теми, кого мы подразумеваем, говоря о "духах" или "ангелах". И вот тому довольно занятный пример: слово, обозначающее ведьму в современном немецком языке ("Hexe"-f.)происходит от Древнего Верхнегерманского "hagazussa", которое переводится, как "оседлавшая ограду". Забор, ограда в данном случае - это граница между мирами. Та, что "оседлала ограду" одной ногой находится с мире реальном, физическом, а другой - в магическом мире видений, духов. Она всюду дома. Духи и иные существа, невидимые глазу (во всяком случае, глазу "простого смертного" ) оказывают на мир физический непосредственное воздействие, задача же шамана (или мага) - тоже суметь претворить свою волю (существующее в мире невидимом) в мир видимый, направив ее соответствующим образом. Это может быть совершено с помощью молитвы, взаимовыгодного обмена, принесения жертвы, камлания, а также лести и ухищрений или даже ( распространенная практика Средневековых магов-демонологов) использования третьей магической силы и последующего запугивания, давления а то и принуждения вызванной сущности к исполнению воли мага.
Иной мир достаточно конкретен, существует его собственная география, но при этом он естественно сосуществует с миром физическим. Секрет умения проникнуть в Иной мир заключается в способности достигать ИСС (Измененного Состояния Сознания), входить в контролируемый транс, ощущать экстаз - словом, обладать всеми необходимыми талантами шамана.
Данная модель была самой распространенной до сего момента, особенно в т.н. Традиционной Магии ( иногда называемой Церемониальной магией). Такие признанные авторитеты как Франц Вардон и Алистер Кроули (в определенной степени) придерживались именно этой модели магии.

 Отправлено: 27.02.10 10:41. Заголовок: ЭНЕРГЕТИЧЕСКАЯ МОДЕЛ..

ЭНЕРГЕТИЧЕСКАЯ МОДЕЛЬ
На Западе подъем интереса к этой модели магии начался с появлением Месмеризма ( в конце 18-го века). Антон Месмер, который не был оккультистом в привычном смысле этого слова, тем не менее почитался современниками как "чудотворец". Он заново обратил внимание на примеры древних целительских техник, науку гипноза и магнетизм. Месмер выдвинул собственную теорию "животного магнетизма", который он понимал как тонкую силу, присущую в первую очередь живым организмам, но при этом он начал широко использовать металлические магниты в целительских практиках.
Хотя Французская Революция положила конец (хотя и временный) движению последователей Месмера, идеи его не были забыты. Они были приняты среди многих ученых, преимущественно оккультистов, и способствовали рождению и становлению их собственных магических теорий. Одним из первых, кто поступил подобным образом был Балвер Литтон (Bulwer Lytton), член Общества Розенкрейцеров Англии ( Societas Rosicruciana in Anglia (SRIA), который утверждал наличие тонкой энергии, которую он назвал Врил (Vril), возможно создав производное от "virilitas", что на латыни обозначает "силу, мощь". В связи с этой теорией можно провести целую серию интереснейших параллелей с представлениями Элифаса Леви об Астральном Свете, М-м Блаватской, принявшей йогическую концепцию о существовании праны. Именно в это время антропологи и этнологи столкнулись с наличием в системе верований полинезийских народов понятия Мана, а востоковеды стали проявлять интерес к китайскому принципу Ки ( или Цы). Последние два открытия - прекрасное доказательство того такта, что тонкие энергии использовались в магии задолго до 18-го века. На самом-то деле следы такого использования можно обнаружить и в ранних шаманских культурах. Шаманизм как магическая система находится на стыке энергетической модели магии и модели духовной, то есть шаман может взывать к духам, заклиная их послать ему Силу или же наоборот, с помощью Силы личной устанавливать с ними контакт, прося о помощи.
Однако если рассматривать этот вид магии в чистой форме, то шаману ли, магу ли - не будет необходимости прибегать к помощи духов и иных сущностей. Мир изначально считается "одушевленным" и "оживленным" тонкими силами или энергиями, а задача мага заключается в умении воспринимать эти энергии и манипулировать ими. Поскольку все явления природы по сути своей имеют энергетическую базу, существование Иного мира не является безусловной необходимостью. Ввиду этого маг, скорее, танцующий в вихре энергий, нежели оседлавший ограду (между мирами). Однако и здесь ключевым шаманским (магическим) искусством остается умение входить в транс, или в терминах Магии Хаоса -- gnosis. (Гнозис).
Теоретическая и не только информация, раскрывающая сущность мира с точки зрения энергетической модели, может быть обнаружена в работах многих авторов. Однако истинную популярность свою модель получила именно в 70-е годы, когда движение хиппи и повсеместный интерес к восточным учениям сделали работу с чакрами распространенной практикой, а термины подобные " кундалини " - принятыми в большинстве магических систем. Элементы энергетической модели магии могут быть обнаружены в предложенной Францем Бардоном системе "электромагнитных флюидов", "конденсаторов" и т.д.

 Отправлено: 27.02.10 10:41. Заголовок: ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ МОДЕ..

ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ МОДЕЛЬ
Теория подсознательного, предложенная Зигмундом Фрейдом, оказала колоссальное воздействие как на западную философию вообще, так и на психологию в частности ( хотя Фрейд не был тем, кто основал эту науку, вопреки распространенному заблуждению). Нежданно-негаданно оказалось, что человек более не может считаться существом, целиком и полностью контролирующим собственное поведение. И в то время как психология пока лишь приобретает свойственные официально признанной науке атрибуты, она, вне всякого сомнения, уже оставила глубочайший отпечаток в практической терапии и - магии.
Психологическая модель магии вообще не объясняет того, как именно действует магия. Она лишь раскрывает, каким образом можно воздействовать на подсознательное ( или же в соответствии с предложенным позже Карлом Юнгом термином - бессознательное), обратиться к нему, чтобы то или иное действие свершилось. И снова путем осуществления будет транс, гипноз, суггестопедия и использование символов в качестве инструмента ассоциации и способа связи между сознанием мага и его бессознательным, которое и ответственно за проявление тех или иных качеств, реализацию личных желаний мага в физической реальности.
Нельзя также не упомянуть о роли, которую сыграл в признании Психологической модели магии, Алистер Кроули. Он в течение некоторого времени пытался найти компромисс между Духовной магией и Психологической. В результате он все же остался на позициях традиционалиста <если вообще его можно так назвать - Сойт>, но его исследования значительно способствовали широкому принятию психологического компонента магии как факта. Благодаря его усилиям в этой области даже самые скептично настроенные оппоненты смогли найти "приемлемые" объяснения магическим явлениям.
Более радикальный подход предложил Остин Осман Спейр, чья "магия сигил" основана на основных положения Психологической модели. В отличие от Фрейда, его методом была активная концентрация образа желания в виде графического изображения(graphical sigil) и последующее забывание. Таким образом маг создавал по собственной воле новый "комплекс", который с течением времени начинал оказывать действие аналогичное действиям комплексов, приобретенных естественным путем ( как подсознательные травмы порождают невротическое поведение).
Маг, который работает в рамках психологической модели является одновременно специалистом в области программирования и интерпретации символов, возникающих ( в том числе и по его воле) в сознании. Он также способен работать с совершенно различными состояниями сознания. Маг таким образом не испытывает необходимости "привязать" магические явления к магическому ли миру, или даже к миру тонких энергий. При этом он не отрицает возможности их существования и во время работы фактически руководствуется предположением о наличии этих миров и о том, что их закономерности могут быть использованы в работе с собственным подсознанием.
Такие авторы как Израэль Регарди, Дион Форчун, Уильям Батлер, Францис Кинг, Уильям Грей и в какой-то степени Пит Кэрролл, считаются приверженцами именно Психологической модели, которая с 70-х годов ХХ-го века и по сей день пользуется наибольшим доверием среди магов, публикующих исследования на английском языке.

 Отправлено: 27.02.10 10:43. Заголовок: ИНФОРМАЦИОННАЯ МОДЕЛ..

ИНФОРМАЦИОННАЯ МОДЕЛЬ
Данная модель была разработана в 1987 году и в настоящий момент еще продолжаются оживленные споры о предполагаемом направлении ее развития. Основные идеи в данное время можно сформулировать следующим образом:
a) Сама по себе энергия изначально нейтральна, "глупа"; для того, чтобы совершить действие, энергия нуждается в информации. Этой информацией могут быть законы природы или прямые указания.(direct commands)
b) Информация не наделена массой энергии, посему она распространяется со скоростью, превышающей скорость света и не ограничена законами пространственно-временного континуума Эйнштейна. Следовательно, информация может перемещаться в любое время в любом направлении. Иногда при объяснении этого явления проводят аналогию с законами квантовой физики ( противопоставленной т.н. физике Ньютона). В то же время информация может обладать носителем: той же энергией, живым организмом или неким предметом - всем, что способно выступить в роли хранилища информации.
Непосредственно процесс передачи информации пытались объяснить с точки зрения двух теорий: теории морфических (точнее, морфогенетических) полей, полей, обладающих определенными характеристиками, в том числе и информационной, и теории информационных матриц. Первая из этих теорий в последнее время уступает свои позиции, хотя сам факт возможности (!) создания подобных полей с помощью магии признан. Следовательно, основные исследования проходят в области теории матриц, за которой, по-видимому будущее.
Несмотря на тот факт, что информационная модель пока находится в стадии своего становления, уже можно говорить о появлении в рамках ее особой дисциплины "Кибермагии" (по аналогии с кибернетикой - наукой, изучающей способы контролирования систем). Основное отличие кибермагии от магических традиций в иных моделях - это отсутствие опоры на состояние транса для достижения той или иной цели. Кибермаг лишь активирует резервные возможности мозга и ЦНС (собственные или того, на кого нужно произвести влияние). "В эфир" выдается некая команда (информационная составляющая), которая и моделирует дальнейшее развитие событий. Фактически мы имеем дело с передачей команды из одной системы в другую и ее последующей реализации. В отличие от сходных действий на уровне энергий, в процессе которых мы неизбежно бы столкнулись с утратой части энергии в процессе взаимодействия (которое было бы передачей энергии). В случае с информацией она не исчезает из одной системы, перемещаясь в другую. Она будто бы копируется, сохраняясь в обеих системах. Это свойство действий в данной модели может оказаться чрезвычайно важным, так как магу для его/ее действий нет необходимости быть на пике своих сил, будь то силы физические или душевные. Маг может создавать команды и отсылать их в нужном направлении покуда в его теле просто сохраняется жизнь, способность ясно мыслить и умение корректно формулировать сами команды.
Однако очевидно, что такая магия требует совершенного контроля прежде всего над собственной системой (в том числе и организмом), что достигается интенсивными йогическими практиками, тренировками в раскрытии Кундалини и, безусловно, медитацией. <Сойт: иными словами, транс становится не нужен, когда достигнута определенная степень ясности сознания в произвольный момент времени. Однако как упражнение - созерцание, например, он, видимо, сохраняется.>
Вообще создание команд (которое, конечно же, не может быть здесь описано полностью) - целое искусство, находящееся в непосредственной связи с лингвистикой, педагогикой, гипнологией и смежными дисциплинами. <Коль скоро кибермагия - это магическое программирование, то технологии НЛП имеют к ней самое прямое отношение.> Практические исследования проводились группой Magical Pact of the Illuminates of Thanateros (IOT), и результаты (особенно в сфере работы с языком и магического целительства) их были весьма обнадеживающими.
Хотя кибермагия может быть названа новейшей моделью магии, тем не менее есть основания полагать, что она-то и представляет собой ту самую изначальную и древнейшую форму магии. Косвенно подтверждение этой гипотезы можно обнаружить в рассказах о том, как древние гуру передавали знания своим ученикам перед смертью с помощью длительной совместной медитации.
Все вышесказанное - доказательство того, что магия как единое целое, тем не менее, всегда могла быть рассмотрена с точки зрения множественных и одновременно существующих моделей. В процессе развития магической мысли лишь происходило поочередное выделение той или иной модели, более тщательное ее изучение, что, естественно, вызывало на некоторое время всплеск интереса именно к данной модели.

 Отправлено: 27.02.10 10:43. Заголовок: МЕТАМОДЕЛЬ Метамодел..

МЕТАМОДЕЛЬ
Метамодель как таковая моделью не является, она, скорее, руководство по применению других моделей. Главной совет магу можно сформулировать так: "Всегда используйте ту модель, которая наиболее соответствует вашим целям".
Может показаться тривиальным, но, как ни странно, далеко не все маги придерживаются этого мнения. Одно из основных положений Магии Хаоса ("Ничто не истинно. Все дозволено.") можно назвать положением, из которого вышеуказанный принцип и следует. Мы снова руководствуемся правилами прагматического утилитаризма. Для иллюстрации того, как могут работать разные модели магии рассмотрим пример магического целительства:
В шаманской (духовной) модели акт целительства представляет собой экзорцизм. Болезнь - это "зло", "дурные" (или по крайней мере, нежелательные) сущности в организме больного, которые и изгоняются шаманом или колдуном. Если речь, скажем, о сердечной недостаточности, то шаман увидит болезнь в виде зеленой ящерицы, свернувшейся у пациента вокруг сердца. Шаман призовет на помощь Духов-Помощников, Животное Силы, другие сущности и выгонит причину заболевания. Пациент будет освобожден от причины заболевания (как бы она ни выглядела) и пойдет на поправку.
В энергетической модели болезнь - это результат энергетического дисбаланса. За счет нормализации магом соотношения тех или иных энергий в организме больного, последний обретает возможность снова получать и накапливать то, что иногда называют энергией здоровья или жизненной силой. Сам процесс может представлять собой наложение рук, работу с энергетическими центрами (чакрами), использование камней и кристаллов и т.д. Баланс восстановлен, пациент здоров.
В психологической модели любая болезнь априори носит психосоматический характер. Таким образом маг выбирает между проведением особого ритуала, выстроенного специально под данного пациента с учетом его/ее особенностей ("Вызов Сатурну" - установка на то, что пациент избежал грозившей ему/ей опасности) или же изготовление особого изображения, талисмана, "заряженного" особой установкой на излечение. В отдельных случаях изготовление талисмана происходит при непосредственном участии самого пациента, вплоть до передачи процесса целиком в его ведение.
В информационном модели кибермаг передаст созданную в собственной системе информационную " целительную матрицу" ( или создаст морфополе с целительным воздействием) и настроит организм пациента на самостоятельное и автоматическое получение им информации о здоровье из данных источников. Изначально предполагается, что пациент располагает необходимым количеством энергии, чтобы при наличии информации организм его восстановился сам. Если же маг полагает, что энергии недостаточно, то он начинает работать с энергетической моделью и обеспечивает пациента требуемой энергией, восстанавливая баланс и давая ему силы для выздоровления.
Решая следовать метамодели, маг сразу определяет для себя, в какой системе он будет проводить то или иное действие. Смешение также техник возможно <но его тоже следует предусмотреть заранее, т.е. до начала магического действия.> Решение принимается в зависимости от собственных прогнозов эффективности и, безусловно личных предпочтений. Так, я (автор) лучше работаю с пациентами с помощью шаманской (духовной) или энергетической моделей, лечить же самого себя я предпочитаю с помощью модели информационной или психологической. С другой стороны, при работе с кибермагией до наступления положительного эффекта может пройти несколько дней, и если боль пациента слишком сильна, правильнее будет воспользоваться наложением рук.
Очень важным является также фактор времени. В то время как ритуалы традиционной магии в рамках духовной модели могут длиться от половины дня до нескольких недель и даже месяцев, действия с использованием энергетической модели едва ли займут у вас более нескольких часов.
Хотя, казалось бы, метамодель выглядит убедительно, на практике многие испытывают сложности при работе с ней, часто вследствие ее внутренней относительности (релятивизма). Наибольшие трудности испытывают в таких случаях начинающие маги. Вот как может, например, выглядеть типичный диалог на эту тему:
- Так как, духи существуют?
- В шаманской модели, да.
- А в энергетической?
- Там есть формы тонких энергий.
- А как с психологической моделью?
- Здесь мы имеем дело с проекциями бессознательного.
- Но что происходит в информационной модели?
- Там есть информационные кластеры.
- Все так, но духи-то существуют или нет?!
- В шаманской модели - да. Это логическое несоответствие, конечно, может иной раз послужить причиной растерянности. В этом примере спрашивающий будто бы предполагает, что маг пытается избежать прямого ответа на вопрос, в то время как сам он находится в плену убеждения о возможности "стопроцентно истинного ответа" (каковое, как вы понимаете, мягко говоря идет в разрез с магическим видением мира). Однако любой полный надежд маг-киберпанк сейчас не сможет избежать того чтобы рано или поздно прийти все к тому же самому выводу: что свобода и догма - вещи взаимоисключающие.

 Отправлено: 11.01.15 16:32. Заголовок: Есть интересные мысл..

Есть интересные мысли.

 Отправлено: 02.09.15 17:46. Заголовок: Модели на то и модел..

Модели на то и модели - рассматривают объект с разных сторон, акцентируясь на разных деталях. Удобно.
Пока читал про информационную модель, возник вопрос: раз информация может распространяться куда угодно и как угодно, то ведь можно же её отправлять в прошлое с тем, чтобы в настоящем она дала нужный эффект? Эта мысль никак не даёт мне покоя...

 Отправлено: 08.09.15 19:13. Заголовок: Полукровка пишет: р..

Полукровка пишет:

цитата:

раз информация может распространяться куда угодно и как угодно, то ведь можно же её отправлять в прошлое с тем, чтобы в настоящем она дала нужный эффект? Эта мысль никак не даёт мне покоя...

Интересный вопрос, но нужно уметь работать со временем, что бы подобное провернуть. На сколько я знаю Вултур может.

 Отправлено: 08.09.15 21:58. Заголовок: елисей пишет: Интер..

елисей пишет:

цитата:

Интересный вопрос, но нужно уметь работать со временем, что бы подобное провернуть.

Ну это просто представить уже странно. Вот смотри, ты посылает намерение в прошлое чтобы сделать что-то. Но прошлое уже есть в твоей памяти, значит ты уже должен видеть в нём следы своего намерения, оказываемых им эффект. То есть, ты должен помнить что должно случиться вчера. Только вдумайся в эту фразу

 Отправлено: 09.09.15 09:21. Заголовок: leren пишет: Следо..

leren пишет:

цитата:

Следовательно, информация может перемещаться в любое время в любом направлении.

Но может ли информация перемещаться без носителя?

 Отправлено: 14.09.15 15:40. Заголовок: Полукровка пишет: Н..

Полукровка пишет:

цитата:

Ну это просто представить уже странно. Вот смотри, ты посылает намерение в прошлое чтобы сделать что-то. Но прошлое уже есть в твоей памяти, значит ты уже должен видеть в нём следы своего намерения, оказываемых им эффект. То есть, ты должен помнить что должно случиться вчера. Только вдумайся в эту фразу

Странно, но человек помнит основное содержание=) Какие то яркие события, но и их можно изменить, человеку просто будет казаться что было так, а не иначе, а бывают проблемы которые можно решить только в прошлом, насколько я знаю.
hhheeelllppp пишет:

цитата:

Но может ли информация перемещаться без носителя?

В каком смысле? если без человека - то легко.

 Отправлено: 31.01.16 05:41. Заголовок: Но может ли информац..

цитата:

Но может ли информация перемещаться без носителя?

Возможно имелось в виду, что нужна определенная частота, амплитуда или что-то подобное.

 Отправлено: 31.01.16 08:09. Заголовок: елисей пишет: Стран..

елисей пишет:

цитата:

Странно, но человек помнит основное содержание=) Какие то яркие события, но и их можно изменить, человеку просто будет казаться что было так, а не иначе, а бывают проблемы которые можно решить только в прошлом, насколько я знаю.

Я думаю изменятся тут не воспоминания, но сама суть последующих после выполнения магического действия событий, которые были зависимы, от изменяемого в прошлом)

 Отправлено: 02.02.16 20:02. Заголовок: елисей пишет: Стран..

елисей пишет:

цитата:

Странно, но человек помнит основное содержание=) Какие то яркие события, но и их можно изменить, человеку просто будет казаться что было так, а не иначе, а бывают проблемы которые можно решить только в прошлом, насколько я знаю.

Можно убедить себя что было иначе, но вообще память человека не так слаба, как кажется. Сознание может вынудить только крупицы того, что человек помнит, но вообще говоря из памяти можно вынудить гораздо больше, вплоть до лиц прохожих в толпе, которые случайно попали в поле зрения.
Но я вообще не это имел ввиду. Я имел ввиду парадокс, который получается когда ты пытаешься менять события, которые привели к твоему желанию эти события поменять. Когда ты поменял события, ты не должен помнить предыдущего варианта их развития, потому что его тупо не было. Следовательно, ты даже не отправишься в прошлое чтобы его менять, но в этом случае ты в прошлом поступил так, как в будущем не хотел бы.

Сейчас путешествие во времени воспринимается как загрузка сохранения в игре. Типа, если умер или сделал что-то не то, то загрузил сэйв и сделал по-другому. Но в этом восприятии есть большой изъян: в игровом мире присутствует внешний носитель информации - сам игрок, который помнит что было в том-то и том-то случае, и руководит персонажем. Сам персонаж ничего такого не помнит. У нас такого внешнего носителя информации нет, если не принимать человеческое сознание как нечто лежащее вне пространства-времени.
Поэтому в научно-популярном мире (не знаю как в научном насчёт этого) разработана концепция "временнЫх путей" для решения такого рода парадоксов: возвращаясь в прошлое, путешественник во времени не возвращается в свое прошлое, а переходит в "параллельную временную ветвь", где с новым порядком действий персонажа события развиваются по-другому. Из его прошлого мира, как правило, он пропадает совсем.

 Отправлено: 04.02.16 04:28. Заголовок: Смелая концепция, пр..

Смелая концепция, представляете, сколько таких новых ветвей сформируется в тот момент. Т.к. нужно учитывать, что действия людей носят довольно случайный характер, и если изменить хоть что-то в "прошлом", то хаотичность поведения людей приведет с формированию бесконечного множества вариаций "настоящего".

 Отправлено: 04.02.16 14:33. Заголовок: Поэтому в научно-поп..

цитата:

Поэтому в научно-популярном мире (не знаю как в научном насчёт этого) разработана концепция "временнЫх путей" для решения такого рода парадоксов: возвращаясь в прошлое, путешественник во времени не возвращается в свое прошлое, а переходит в "параллельную временную ветвь", где с новым порядком действий персонажа события развиваются по-другому. Из его прошлого мира, как правило, он пропадает совсем.

Навскидку можно еще несколько разрешений парадокса придумать, вопрос в том, чем это будет обосновано.

цитата:

с формированию бесконечного множества вариаций "настоящего".

Так и есть, в той теории.

 Отправлено: 04.02.16 21:26. Заголовок: Anonim пишет: Смела..

Anonim пишет:

цитата:

Смелая концепция, представляете, сколько таких новых ветвей сформируется в тот момент. Т.к. нужно учитывать, что действия людей носят довольно случайный характер, и если изменить хоть что-то в "прошлом", то хаотичность поведения людей приведет с формированию бесконечного множества вариаций "настоящего".

Это в частности в трансерфинге называется " пространство вариантов". Только в нашем случае это пространство существует всегда и везде и одинаково сильно во всех своих точках независимости от пользователя.

 Отправлено: 06.02.16 05:23. Заголовок: Только в нашем случа..

цитата:

Только в нашем случае это пространство существует всегда и везде и одинаково сильно во всех своих точках независимости от пользователя.

Не исключается, что так и есть. Но вот с доказательствами туго. и...я не до конца понял, что вы имели в виду под

цитата:

в нашем случае это пространство существует всегда и везде и одинаково сильно во всех своих точках независимости от пользователя

?

 Отправлено: 07.02.16 15:33. Заголовок: Это в частности в тр..

цитата:

Это в частности в трансерфинге называется " пространство вариантов". Только в нашем случае это пространство существует всегда и везде и одинаково сильно во всех своих точках независимости от пользователя.

Но пользователь только одно из них воспринимает как реальное.

 Отправлено: 09.02.16 14:55. Заголовок: Эх, все равно не пон..

Эх, все равно не понятно, нужно будет почитать по данной тематике.

 Отправлено: 09.02.16 22:47. Заголовок: hhheeelllppp пишет: ..

hhheeelllppp пишет:

цитата:

Но пользователь только одно из них воспринимает как реальное.

Собственно, пространство-то одно. Просто для пользователя "вес" отдельных вариантов в каждом конкретном случае/мире будет свой, то бишь в другом мире будет куда проще притянуть какой-то другой вариант развития событий.

 Отправлено: 10.02.16 03:28. Заголовок: Собственно, простран..

цитата:

Собственно, пространство-то одно.

В каком смысле? Как бы тогда умещались все бесконечные реальности на одном куске пространства?

 Отправлено: 10.02.16 21:55. Заголовок: Вобще вопрос "за..

Вобще вопрос "забористый" но я говорил немного о другом влиянии на пршлое, не в стиле научной фантастики и прочего, а именно с магической, где находясь здесь и сейчас ты выправляешь то, что уже произошло, из за чего начнутся изменения в текущей точке. Я не до конца понимаю эту концепцию, но существуют некоторые проблемы которые можно решить только "магией времени"

 Отправлено: 11.02.16 13:27. Заголовок: существуют некоторые..

цитата:

существуют некоторые проблемы которые можно решить только "магией времени"

А что например? Ведь факт произошедшего в прошлом события не изменить никак в любом случае, а для устранения всегда есть еще какие-нибудь пути...

 Отправлено: 12.02.16 16:28. Заголовок: hhheeelllppp пишет: ..

hhheeelllppp пишет:

цитата:

В каком смысле? Как бы тогда умещались все бесконечные реальности на одном куске пространства?

пространство вариантов не трехмерно, потому и помещаются) хотя это дополнительное измерение и выражает объединение бесконечного множества подпространств в одно пространство. Собственно, дело восприятия)

 Отправлено: 13.02.16 18:41. Заголовок: факт произошедшего ..

цитата:

факт произошедшего в прошлом события не изменить никак в любом случае

но можно же изменить отношение к событию у того или иного лица, что в свою очередь повлечет изменение его/их действий.

 Отправлено: 22.02.16 14:00. Заголовок: 1. THE SPIRIT MODEL ..

цитата:

1. THE SPIRIT MODEL - ДУХОВНАЯ МОДЕЛЬ 2. THE ENERGY MODEL - ЭНЕРГЕТИЧЕСКАЯ МОДЕЛЬ 3. THE PSYCHOLOGICAL MODEL - ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ МОДЕЛЬ 4. THE INFORMATION MODEL - ИНФОРМАЦИОННАЯ МОДЕЛЬ 5. THE META-MODEL - МЕТАМОДЕЛЬ

Очвидно, при своей адекватность энергетическая модель способна описать собой и все остальные, чего не скажешь, собственно, про остальные.

 Отправлено: 25.02.16 04:23. Заголовок: Очвидно, при своей а..

цитата:

Очвидно, при своей адекватность энергетическая модель способна описать собой и все остальные, чего не скажешь, собственно, про остальные.

ИМХО, конечно, но пока нельзя проверить на 100% любую из моделей, сомнения просто необходимы. Иначе, как будет происходить дальнейшее развитие и уточнение.

 Отправлено: 22.03.16 17:28. Заголовок: ИМХО, конечно, но по..

цитата:

ИМХО, конечно, но пока нельзя проверить на 100% любую из моделей, сомнения просто необходимы. Иначе, как будет происходить дальнейшее развитие и уточнение.

Но энергия все-таки основа всех процессов.

 Отправлено: 25.03.16 04:14. Заголовок: Но энергия все-таки ..

цитата:

Но энергия все-таки основа всех процессов.

Мне тоже так кажется, но доказать это на собственной практике пока не получается. А лично вы можете это проверить? или доказать?

 Отправлено: 25.03.16 04:35. Заголовок: Доказать нет, конечн..

Доказать нет, конечно, слишком уж фундаментальный вопрос.

 Отправлено: 25.03.16 16:34. Заголовок: Развивать видение ну..

Развивать видение нужно, энергетику и восприятие

 Отправлено: 28.03.16 04:31. Заголовок: Доказать нет, конечн..

цитата:

Доказать нет, конечно, слишком уж фундаментальный вопрос.

Согласен, но и верить...просто верить, согласитесь, звучит тоже не очень.

цитата:

Развивать видение нужно, энергетику и восприятие

Это бесспорно, надеюсь, что благодаря развитию, когда-нибудь сам смогу проверить и для себя доказать энергетическую модель.

 Отправлено: 28.03.16 19:26. Заголовок: Модели, описывающей ..

Модели, описывающей достаточно хорошо и удобно все магические процессы, в принципе не существует. Одни вещи проще наблюдать и применять с одного ракурса, другие - с другого.

 Отправлено: 29.03.16 18:03. Заголовок: Верно, но и тут не в..

Верно, но и тут не всё так просто

 Отправлено: 02.04.16 04:20. Заголовок: Модели, описывающей ..

цитата:

Модели, описывающей достаточно хорошо и удобно все магические процессы, в принципе не существует.

Фактически, это означает, что ни одна модель не является верной...или отдельные модели частично верными. Что в общем снижает доверие в всеохватывающим теориям/моделям еще сильнее.

 Отправлено: 04.04.16 00:03. Заголовок: Ravencrow пишет: Ве..

Ravencrow пишет:

цитата:

Верно, но и тут не всё так просто

Всё именно так просто. Сущностям, карме и структурам здесь цеплятсья не за что.
Anonim пишет:

цитата:

Фактически, это означает, что ни одна модель не является верной...или отдельные модели частично верными. Что в общем снижает доверие в всеохватывающим теориям/моделям еще сильнее.

Каждая модель правильно описывает то или иное явление с заданной погрешностью. И именно это делает их крайне полезными в тех областях, для которых они разрабатывались. Использование модели позволяет получить результат, достаточно близкий к желаемому, избегая при этом лишних расчетов.
Вообще говоря, статья в википедии на эту тему гораздо более емко и полно отвечает на большинство вопросов на эту тему.

 Отправлено: 05.04.16 04:34. Заголовок: Хм, прочитал. Не впо..

Хм, прочитал. Не вполне уверен, что статья из Википедии подходит к данной теме - многое повисает в воздухе именно из-за того, что толком ничего нельзя проверить. Во всяком случае на моем уровне точно.

 Отправлено: 06.04.16 13:43. Заголовок: Всё именно так прост..

цитата:

Всё именно так просто. Сущностям, карме и структурам здесь цеплятсья не за что

Есть. Цепляться именно за твоё восприятие чего-либо. Либо перенаправить его определённым образом

 Отправлено: 07.04.16 22:23. Заголовок: Всё именно так прост..

цитата:

Всё именно так просто. Сущностям, карме и структурам здесь цеплятсья не за что

Можно все, только без фанатизма (с)
Как раз структуры могут сломать продвинутого юзера в магии, который о структурах и знает.

 Отправлено: 08.04.16 16:32. Заголовок: Ravencrow пишет: Ес..

Ravencrow пишет:

цитата:

Есть. Цепляться именно за твоё восприятие чего-либо. Либо перенаправить его определённым образом

Окей, я даже спорить не буду, потому как это заявление идет полным оффтопом и к моему утверждению не имеет никакого отношения вообще.

цитата:

Модели, описывающей достаточно хорошо и удобно все магические процессы, в принципе не существует. Одни вещи проще наблюдать и применять с одного ракурса, другие - с другого.

цитата:

Как раз структуры могут сломать продвинутого юзера в магии, который о структурах и знает.

Могут, нет проблем, они могут кого угодно сломать. Но разговор не об этом, а об использовании и применимости моделей в принципе.

Anonim пишет:

цитата:

Хм, прочитал. Не вполне уверен, что статья из Википедии подходит к данной теме - многое повисает в воздухе именно из-за того, что толком ничего нельзя проверить. Во всяком случае на моем уровне точно.

В этом состоит наиглавнейшая проблема магии, из за которой она до сих пор наукой не считается (и из за которой она до сих пор вообще существует) - плохая измеримость параметров. Невозможно объективно измерить силу энергетики, размеры чакр, плотности потоков и т.д., вообще как-либо строго определить параметры, используемые в магии. Нет таких приборов, которые позволили бы однозначно сказать: вот это воздействие/эффект/явление есть, а этого нет.
Тем не менее, в магии моделей и мироописаний существует превеликое множество, и они почти все поголовно эвристические. В них нет четких соотношений, формул и т.д., только словесные описания и объяснения, зачастую избыточные или ложные.

 Отправлено: 09.04.16 12:01. Заголовок: Тем не менее, в маги..

цитата:

Тем не менее, в магии моделей и мироописаний существует превеликое множество, и они почти все поголовно эвристические. В них нет четких соотношений, формул и т.д., только словесные описания и объяснения, зачастую избыточные или ложные.

Таким образом приходим к слепой "вере", сперва нужно поверить, а потом, возможно, что-то из этого сработает и придет понимание отдельных элементов. А "верить" приходится сразу во всю концепцию, не зная верна она или нет.

 Отправлено: 10.04.16 02:47. Заголовок: Таким образом приход..

цитата:

Таким образом приходим к слепой "вере", сперва нужно поверить, а потом, возможно, что-то из этого сработает и придет понимание отдельных элементов. А "верить" приходится сразу во всю концепцию, не зная верна она или нет.

Лучше не вовсю сразу, а потихоньку. Ровно также человек учится видеть, слышать, ходить. "Слепая вера" в магии одна из основ.

 Отправлено: 10.04.16 16:58. Заголовок: Тоже думаю что не ст..

Тоже думаю что не стоит брать всю концепцию сразу, нужно быть осторожным, особенно если в модели используются эпичные описания и выражения, часто бывает что вся концепция чушь, однако в ней некоторые элементы могут вызывать уважения и быть достоверными. А так же есть все же некоторые законы логики, которые в полной мере работают везде хоть на физе хоть на тонких, которые хорошо могут помочь.

 Отправлено: 11.04.16 22:00. Заголовок: hhheeelllppp пишет: ..

hhheeelllppp пишет:
Anonim пишет:

цитата:

Таким образом приходим к слепой "вере", сперва нужно поверить, а потом, возможно, что-то из этого сработает и придет понимание отдельных элементов. А "верить" приходится сразу во всю концепцию, не зная верна она или нет.

Всю концепцию с наскоку не охватишь) в школах ведь тоже на уроках физики сначала просто рассказывают про скорости-ускорения, потом про силы и законы ньютона, и только потом - моменты сил, колебательные системы и прочая.
Начинать надо с малого, помалу и проверять.

 Отправлено: 13.04.16 04:40. Заголовок: Всю концепцию с наск..

цитата:

Всю концепцию с наскоку не охватишь) в школах ведь тоже на уроках физики сначала просто рассказывают про скорости-ускорения, потом про силы и законы ньютона, и только потом - моменты сил, колебательные системы и прочая.

Человек видит процесс-яблоко падает и результат - лежит. Далее этот процесс описывается. При этом каждый этап проверяется опытным путем и подтверждается.

Согласитесь, что в магии, условное "яблоко" не видно, как падает тоже. Максимум можно увидеть результат, и то, нет подтверждений, что он произошел по причине каких-то внешних манипуляций.

Вот и получается, что человек сперва должен поверить в саму возможность магии, ничем для него не подтвержденную. А только потом, если повезет, то он частично ее проверит (если не запутается в своих глюках).

 Отправлено: 20.04.16 09:31. Заголовок: Вот и получается, чт..

цитата:

Вот и получается, что человек сперва должен поверить в саму возможность магии, ничем для него не подтвержденную. А только потом, если повезет, то он частично ее проверит (если не запутается в своих глюках).

Да, конечно, только, если действительно поверил, то проверять уже не понадобится.

 Отправлено: 21.04.16 04:45. Заголовок: если действительно ..

цитата:

если действительно поверил, то проверять уже не понадобится

В этом - то и проблема, довольно неприятно слепо верить в то, чего не можешь проверить. ИМХО, конечно же.

 Отправлено: 21.04.16 20:25. Заголовок: В этом - то и пробл..

цитата:

В этом - то и проблема, довольно неприятно слепо верить в то, чего не можешь проверить. ИМХО, конечно же.

Это сродни тому, как будучи ребенком, не имея достаточно знаний и опыта, приходится во многое просто верить.

 Отправлено: 22.04.16 12:07. Заголовок: Anonim пишет: Согла..

Anonim пишет:

цитата:

Согласитесь, что в магии, условное "яблоко" не видно, как падает тоже. Максимум можно увидеть результат, и то, нет подтверждений, что он произошел по причине каких-то внешних манипуляций.

Как вариант, можно проводить ряд магических манипуляций. Например "яблоко" должно упасть кому-то на голову. Ну, дальше не знаю. Может, у человека появится уверенность, в своих действиях...

 Отправлено: 22.04.16 14:36. Заголовок: Как вариант, можно п..

цитата:

Как вариант, можно проводить ряд магических манипуляций. Например "яблоко" должно упасть кому-то на голову. Ну, дальше не знаю. Может, у человека появится уверенность, в своих действиях...

Одно дело сомневаться в том, хватит ли у тебя сил, другое сомневаться в существовании в целом магии.

 Отправлено: 22.04.16 17:58. Заголовок: hhheeelllppp пишет: ..

hhheeelllppp пишет:

цитата:

Одно дело сомневаться в том, хватит ли у тебя сил, другое сомневаться в существовании в целом магии.

Вот для второго случая это и поможет. Провести воздействие с разными людьми и яблоками(возможно найти некие закономерности) и убедится.
А с первым сложнее, да...

 Отправлено: 22.04.16 20:34. Заголовок: Вот для второго случ..

цитата:

Вот для второго случая это и поможет. Провести воздействие с разными людьми и яблоками(возможно найти некие закономерности) и убедится.

Но сможет ли добиться результата человек, который сомневается в магии? Это ведь почти что отвергать ее существование.

 Отправлено: 23.04.16 12:15. Заголовок: Eghose пишет: Но см..

Eghose пишет:

цитата:

Но сможет ли добиться результата человек, который сомневается в магии? Это ведь почти что отвергать ее существование.

Такой человек будет отвергать все магическое, даже произошедшее у него на глазах. Боюсь с таким материалом будет много хлопот. И не факт, что он стоит затраченного времени и усилий. Придется плести ажурное кружево намеков и недомолвок, упоминать какие-то факты и источники, обсуждать... И когда человек поверит в возможность "падения яблока" вот тогда и можно говорить о результатах. Но по сути, первый шаг, так или иначе делает сам человек, он сам должен допустить вероятность сказанного вами, слушать и слышать. Иначе все напрасно.
А вообще, неясно зачем такую мороку разводить. Искать подход к каждому... не хочет верить - пусть не верит, его дело. Даже если условное яблоко падет, это его мнение вряд ли изменит.

 Отправлено: 23.04.16 12:18. Заголовок: Вот для второго слу..

цитата:

Вот для второго случая это и поможет. Провести воздействие с разными людьми и яблоками(возможно найти некие закономерности) и убедится. А с первым сложнее, да...

Убедится в отсутствии магии, разве что. По мне так со вторым сложнее на порядок.

 Отправлено: 23.04.16 21:45. Заголовок: Это смотря что у чел..

Это смотря что у человека еще в голове творится.

 Отправлено: 24.04.16 00:27. Заголовок: У обычного человека..

У обычного человека насчет магии идет полное отрицание(насчет практики) и детская вера(насчет чудес). Максимум ездят по бабкам и дедкам, снимая так сказать порчи и сглазы.

 Отправлено: 24.04.16 05:13. Заголовок: Немного не туда пошл..

Немного не туда пошла тема, вопрос был именно про начинающих практиков. Объясню точнее - приходится верить в то,что действие А приводит в результату Б. При этом может привести или не привести - проверить и повторить не всегда получается. Во вторых сам процесс "пощупать" или "увидеть" не получается. Вот и остается, только верить на слово.

 Отправлено: 24.04.16 12:45. Заголовок: Немного не туда пош..

цитата:

Немного не туда пошла тема, вопрос был именно про начинающих практиков. Объясню точнее - приходится верить в то,что действие А приводит в результату Б. При этом может привести или не привести - проверить и повторить не всегда получается. Во вторых сам процесс "пощупать" или "увидеть" не получается. Вот и остается, только верить на слово.

Ну я бы сказал, что это характерно в целом для любого предмета, в котором ты новичок, садишься ты в первый раз за компьютер или изучаешь математику. Понимание придет только с опытом. Но в магии цена ошибки выше, конечно.

 Отправлено: 24.04.16 22:08. Заголовок: Но ведь вы тоже прош..

Но ведь вы тоже прошли этот путь. Вспомните, каково оно быть на неустойчивом мостике собственной веры? И вспомните момент, когда вы заметили что сомнения по поводу собственных практик исчезли. Момент когда ваша вера стала инструментом. И самое главное, вспомните что было между этими моментами. Потому я и говорю, что в начале в любом случае, нужно с помощью психологии создать лазейку в сознании, а затем переходить к испытанию магии в деле. Иначе можно вообще отбить желание интереса к оккультизму, либо подопытный станет еще одним "Великим Колдуном Потрясателем Вселенной Своим ****"

 Отправлено: 26.04.16 04:15. Заголовок: в первый раз за комп..

цитата:

в первый раз за компьютер или изучаешь математику.

не корректно, математика начинается счетных палочек, а при нажатии клавиш на компьютере мы моментально видим отклик. Правильно выше писал Полукровка:

цитата:

В этом состоит наиглавнейшая проблема магии, из за которой она до сих пор наукой не считается (и из за которой она до сих пор вообще существует) - плохая измеримость параметров. Невозможно объективно измерить силу энергетики, размеры чакр, плотности потоков и т.д., вообще как-либо строго определить параметры, используемые в магии. Нет таких приборов, которые позволили бы однозначно сказать: вот это воздействие/эффект/явление есть, а этого нет.

цитата:

Но ведь вы тоже прошли этот путь

Похоже не до конца. На время практик сомнения откидываю, но в свободное время, при изучении какого-то аспекта, иногда возникает вопрос - не плод ли это чужого воображения, который я слепо пытаюсь копировать.

 Отправлено: 26.04.16 14:51. Заголовок: при изучении какого-..

цитата:

при изучении какого-то аспекта, иногда возникает вопрос - не плод ли это чужого воображения

Ну так, быть фанатиком собственной веры не очень хорошо.

 Отправлено: 27.04.16 09:33. Заголовок: не корректно, матема..

цитата:

не корректно, математика начинается счетных палочек, а при нажатии клавиш на компьютере мы моментально видим отклик.

Я математику как науку имел в виду, а не счетные палочки. С тем же компьютером смысл отклик не всегда ясен, возникающие проблемы новичку приходится решать наугад.

 Отправлено: 28.04.16 04:06. Заголовок: Я математику как нау..

цитата:

Я математику как науку имел в виду, а не счетные палочки. С тем же компьютером смысл отклик не всегда ясен, возникающие проблемы новичку приходится решать наугад.

Но проследить математики как науки можно с счетных палочек, именно "пощупать" каждый этап. С компьютером тоже самое. С магией так не получится, сперва нужно пройти довольно много этапов, и только потом, возможно, будет результат.

 Отправлено: 30.04.16 23:13. Заголовок: На время практик сом..

цитата:

На время практик сомнения откидываю, но в свободное время, при изучении какого-то аспекта, иногда возникает вопрос - не плод ли это чужого воображения, который я слепо пытаюсь копировать.

А это не мешает изучению?

 Отправлено: 01.05.16 11:28. Заголовок: Главное, чтобы практ..

Главное, чтобы практикам не мешало...

 Отправлено: 02.05.16 12:17. Заголовок: Anonim пишет: Но пр..

Anonim пишет:

цитата:

Но проследить математики как науки можно с счетных палочек, именно "пощупать" каждый этап. С компьютером тоже самое. С магией так не получится

Беря в руки в первый раз счетные палочки вы не уверены ни на грамм, что ваши действия верны, знания об этом не присутствуют по умолчанию, они придут только с опытом, не говоря уже о куда более сложной работе с пк.

цитата:

сперва нужно пройти довольно много этапов, и только потом, возможно, будет результат.

Результат в виде улучшения общего самочувствия, расширения восприятия, совершенно новых ощущений после медитаций - приходит вполне себе сразу.

 Отправлено: 02.05.16 12:52. Заголовок: про начало изучения ..

про начало изучения математики. Вы и так знали, что 1+1 =2, просто не знали, как это называется, сперва дали понятия, а потом, наглядно, на яблоках, или еще на чем, объяснили дальше. Все прозрачно и осязаемо. С магией сложнее.

цитата:

Результат в виде улучшения общего самочувствия, расширения восприятия, совершенно новых ощущений после медитаций - приходит вполне себе сразу.

Хорошо когда так, мня для этого понадобилось около года. Чтобы понять, как и что нужно делать, сделать, и ощутить хоть какой-то результат.

 Отправлено: 03.05.16 07:04. Заголовок: Хорошо когда так, мн..

цитата:

Хорошо когда так, мня для этого понадобилось около года. Чтобы понять, как и что нужно делать, сделать, и ощутить хоть какой-то результат.

Я первый год не мог себя заставить даже сесть в нужную позу.

 Отправлено: 03.05.16 20:39. Заголовок: Главное, чтобы практ..

цитата:

Главное, чтобы практикам не мешало...

Ну практикам в таком плане может мешать только фанатизм к чему-либо.

 Отправлено: 05.05.16 04:43. Заголовок: Или другая крайность..

Или другая крайность - низкая мотивация.

 Отправлено: 07.05.16 13:20. Заголовок: про начало изучения ..

цитата:

про начало изучения математики. Вы и так знали, что 1+1 =2, просто не знали, как это называется, сперва дали понятия, а потом, наглядно, на яблоках, или еще на чем, объяснили дальше. Все прозрачно и осязаемо.

Я про математику говорил, как про науку, это не яблочки, и не школьная программа, там потрогать нормально тоже ничего нельзя. К арифметике на яблочках это никакого отношения не имеет.

цитата:

Хорошо когда так, мня для этого понадобилось около года. Чтобы понять, как и что нужно делать, сделать, и ощутить хоть какой-то результат.

Не совсем понятно, что вы подразумеваете под результатом, но любому новичку который не страдает неверием в магию, нескольких дней начальных практик из того же Фиери вполне хватит, чтобы ощутить всякие не физические вещи.

 Отправлено: 08.05.16 09:33. Заголовок: нескольких дней нача..

цитата:

нескольких дней начальных практик из того же Фиери вполне хватит, чтобы ощутить всякие не физические вещи.

про это и говорю, мне понадобилось значительно больше времени.

цитата:

Я про математику говорил, как про науку, это не яблочки, и не школьная программа, там потрогать нормально тоже ничего нельзя. К арифметике на яблочках это никакого отношения не имеет.

Хорошо, и что в математике берется на веру?

 Отправлено: 08.05.16 11:49. Заголовок: Хорошо, и что в мате..

цитата:

Хорошо, и что в математике берется на веру?

То что в начале необходимо поверить и только потом возможно будет получить результат - прерогатива исключительно магии. Но вот почувствовать почву под ногами без должного опыта не получится ни в каком трудном деле.

 Отправлено: 09.05.16 13:10. Заголовок: при изучении какого-..

цитата:

при изучении какого-то аспекта, иногда возникает вопрос - не плод ли это чужого воображения, который я слепо пытаюсь копировать.

Критический подход полезен, главное подходить с умом.

 Отправлено: 09.05.16 16:53. Заголовок: Да и знания нужны то..

Да и знания нужны тоже - логика не спасёт там, где нужен совет мастера