On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Форум магов и магической помощи Энергомир.
Бесплатные консультации, проведение диагностик. Гадание на картах Таро и скандинавских рунах.
Много полезной информации о магии и эзотерике, энергетических практиках, черной магии, приворотах, целительстве и астрале.
Оказание магических услуг, помощь в любых ситуациях без обмана.
Если вам нужна квалифицированная помощь - просто создайте тему в резделе Помощь магов online и в скором времени специалистами форума будет проведена бесплатная диагностика, которая ответит на все ваши вопросы.
Навязчивая реклама на форуме дана самим хостингом. Старайтесь не обращать внимания, дорогие гости, и учтите, что за качество рекламируемых услуг (зачастую, откровенно шарлатанских) форум не несет никакой ответственности

АвторСообщение
Ученик ОГМ


Сообщение: 2957
Зарегистрирован: 14.01.13
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.22 08:55. Заголовок: О реках загробного мира (скандинавская мифология)


Речи Регина:
Segðu þat, Andvari,
ef þú eiga vill
líf í lýða sölum,
hver gjöld fáa
gumna synir,
ef þeir höggvask orðum á?

Скажи , Андвари,
если ты хочешь
жить в людских палатах,
какая расплата настигает
сынов человечьих,
если они ударяют словом?

имеешь желание (=хочешь) жить в людских палатах= хочешь оставаться в живых (lýðr - народ, сообщество людей). Как всегда в древних текстах, "люди" - понятие расширенное (Андвари, которому угрожает Локи, - дверг). Ударяют/бьют/разят словами - подходит под определение всех видов злословия, пожалуй.

Ofrgjöld fáa
gumna synir,
þeir er Vaðgelmi vaða;
ósaðra orða,
hverr er á annan lýgr,
oflengi leiða limar.

Великая-плата настигает
людских сынов,
они Вадгельмир (Ревущий брод) вброд переходят;
не-истинного слова,
кто о других лжёт,
сверх-долго ведут ноги (букв. конечности).

ósaðr - это частица отрицания ó- и saðr (sannr)- правосудие, справедливость, а также - свидетельство, доказательство.

Т.е. лгущих о других, лжесвидетельствующих и, вероятно, злословящих, ждёт бесконечный путь вброд через ревущую реку.

Такую же участь обещает "Прорицание вёльвы":
Sá hon þar vaða
þunga strauma
menn meinsvara
ok morðvarga
ok þann er annars glepr
eyrarúnu.

Видела она там переходящих вброд
тяжёлые потоки
людей, преступающих клятвы,
и убийц
и тех, что других [людей] обманывает/смущает (=сооблазняет)
жён.
В соседних строках упоминается палата, обвитая змеями, и гложущий трупы умерших Нидхёгг.

Неожиданно и в "Речах Гримнира" при описании пути в Валхаллу возникает этот же образ трудного пути по ревущей воде:
árstraumr þykkir
ofmikill
Valglaumni at vaða.

Речной-поток кажется
сверх-большим
Валглаума (Шум/Гомон убитых ), что переходить вброд.

Следующая строфа говорит уже о вратах Валхаллы - Валгринде. В принципе, такое совпадение пути в Гладсхейм с путём для убивавших в Нижнем мире, логично: в Валхаллу попадают люди отважные, но отнюдь не пацифисты. Они убивали, да и в остальном могут оказаться очень разного уровня морали.

Умерших в Скандинавии (как и во многих местах мира) видели на пути к Иному миру пересекающими реку, иногда - переходящими её по мосту (путешествие Хермода), иногда - плывущими на судне (смерть Бальдра и Синфьётли). Поэтому так часто в последний путь давали коня, корабль или хотя бы лодку. Но помогало это не всем, стихи Эдды ещё раз возвращает нас к мысли о посмертном суде богов и о том, что оfrgjöld, "великая расплата", за земные проступки, неминуема независимо от конечного места посмертия. Долог путь через тяжёлые воды, благо тому, кто его выдержит и дойдёт до конца, не сожранный Змеем. Но ещё большее благо - тому, кому не понадобиться этот трудный и сверхдолгий путь.
Надежда Рубинская

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 6 [только новые]


Сивилла




Сообщение: 1423
Зарегистрирован: 22.02.22
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.22 15:00. Заголовок: lka пишет: в Валхал..


lka пишет:

 цитата:
в Валхаллу попадают люди отважные, но отнюдь не пацифисты.


Это как бы понятно. Ведь вся скандинавская мифология завязана на войне, так -то

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 2958
Зарегистрирован: 14.01.13
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.22 08:23. Заголовок: ninasimagen пишет: ..


ninasimagen пишет:

 цитата:
Это как бы понятно. Ведь вся скандинавская мифология завязана на войне, так -то


Не то, чтобы именно на войне, но мужественные качества в цене)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ




Сообщение: 4660
Зарегистрирован: 06.08.14
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.22 15:49. Заголовок: Ведь вся скандинавск..



 цитата:
Ведь вся скандинавская мифология завязана на войне


Тяжело не быть воином, если вокруг все такие. И мир такой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сивилла




Сообщение: 1427
Зарегистрирован: 22.02.22
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.22 16:03. Заголовок: lka пишет: Не то, ч..


lka пишет:

 цитата:
Не то, чтобы именно на войне, но мужественные качества в цене)


Но там и не только мужественные качества ценились

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 2959
Зарегистрирован: 14.01.13
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.22 07:44. Заголовок: ninasimagen пишет: ..


ninasimagen пишет:

 цитата:
Но там и не только мужественные качества ценились


Конечно не только это, но и не просто война в центре всей традиции)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сивилла




Сообщение: 1428
Зарегистрирован: 22.02.22
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.22 15:49. Заголовок: Да. Ты прав..


Да. Ты прав

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 69
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Besucherzahler
счетчик посещений
Посетителей сайта (всего) с 2010 года:
html counterсчетчик посетителей сайта