Отправлено: 27.07.17 06:54. Заголовок: Карма рождения

Карма рождения, порождаемая в момент смерти, играет решающую роль в определении обстоятельств перевоплощения. Существует четыре различных вида кармы, которые могут действовать, во время смерти.

Виды рождения

1.Это «веская карма», и относится, она к хорошим или плохим деяниям совершённым человеком до рождения и создающим такую мощную силу, что они являются решающими, по сравнению со всеми остальными деяниями, которые могли бы обусловить форму перевоплощения. Из дурных деяний здесь могут быть, такие как убийство своих родителей. На положительном же полюсе, деяний веская представлена развитием Джаны или достижением нирваны.
Даже первые проблески нирваны есть довольно мощный фактор, чтобы отсечь навсегда будущую возможность перевоплощения в каком-нибудь из низших царств.
2.Если веская отсутствует, то рождение будет обусловлено теми ментальными состояниями, которые порождаются действием или воспоминанием о деяниях, правильных или неправильных в последние моменты перед смертью. Это «проксимальная карма», т. е. действия в непосредственной близости к своей смерти. Последние моменты жизни играют решающую роль в дальнейшем направлении и обстоятельствах следующего перевоплощения.
В связи с этим представляются отрадным фактом возросшие сегодня внимательность и чуткость людей в отношении последних минут жизни, умирающих и окружения у их одра.
3.Далее, в случае отсутствия действующих веской и проксимальной, перевоплощение определяется на основе привычных образцов жизни и деятельности умирающего, которые естественным, образом могут прийти на ум человеку в этот момент. Это, как правило, превалирующая сила.
4.Если же ни один из трёх названных типов не обнаружит себя, то решающим будет любое пришедшее на ум действие, совершённое человеком, в прошлом. Этот четвёртый тип предсмертной кармы называется «случайной».

Потенциал рождения

Судьба от прошлых действий может, иметь определённый потенциал действия во времени и быть ограниченной в своём воздействии на судьбу существа в зависимости от обстоятельств. Этот аспект кармы проиллюстрирован историей, рождённой во времена Будды.
Был один человек, который за свою жизнь убил многих людей. В конце концов, его поймали и осудили на смертную казнь. И вот в тот момент, когда до акта лишения его жизни оставался какой-то миг, он увидел, проходящих мимо монахов и вспомнил, что когда-то предложил, пищу самому выдающемуся ученику Будды. И поскольку последней его мыслью было воспоминание о щедром поступке (проксимальная), он в следующем своём рождении очутился в одном из небесных царств. Существа же, родившиеся в тех мирах, испытывают лишь приятные результаты своих прежних правильных поступков, а плоды рождения с негативной кармой не достигают их всё то время, пока находятся в этом царстве. Но эти существа обладают способностью видеть свою прежнюю жизнь во всех её составляющих.
Этот человек, теперь ставший дэвом, существом небесным, оглядываясь на свою прошлую жизнь, увидел тот правильный поступок, которому он обязан был своим появлением в счастливом царстве, но он при этом также увидел и все свои неправильные поступки и им ещё предстояло принести свои плоды, тогда его пребывание в ипостаси дэва закончится.
Осознание этого подвигло его на практику дхармы, и хотя нелегко было, нести бремя практики в небесных царствах из-за великих искушений, рассеянных, вокруг чувственных, радостей, он тем не менее достиг со временем, первой стадии просветления.
Но достижение её устраняет саму возможность попадания в низшие царства, таким образом, случайное воспоминание в последний момент перед казнью позволило бывшему преступнику освободиться от страдания, в которых он иначе оказался бы.
Будда, объясняя разные пути рождения и формирования кармы, говорил о возможностях различных поступков. Он часто говорил о великой энергии щедрых поступков и пояснял при этом, что такие поступки получают дополнительную чистоту и могущество трояким образом. Акт дарения, обогащается чистотою дающего, чистотой принимающего дар и чистотой, самого дара. Ментальная, чистота дающего, берущего и того, что подано (в смысле путей приобретения его) усиливают силу каждого акта щедрости.
И во много раз более мощным потенциально, чем дарение даже самому Будде или его просветлённым ученикам, является хотя бы всего лишь один момент, в котором ум полностью сосредоточен на внутреннем жесте распространения любящей доброты на всех существ мира. Когда мы искренне раскрываем своё сердце, нас охватывает глубокое чувство единства со всеми существами, а это колоссальная по своей действенности сила, которая далее может мотивировать нас к широкому диапазону благородных деяний.

Влияние осознанности на карму

Ещё более мощным по своим последствиям, чем момент любящей доброты рождения, является момент глубокого прозрения в изменчивую, эфемерную природу феноменов.
Этот момент осознанности столь значителен потому, что он снимает с ума путы привычной привязанности, делающих нас слепыми рабами житейских и чувственных ценностей, и раскрывает в нас способность к истинной свободе, от них.
Когда мы непосредственно, созерцаем эфемерную природу ума и тела, и то, как они находятся в состоянии постоянного потока непостоянных элементов, мы развиваем отстранённость и равность по отношению к подобным сновидению впечатлениям, нашего опыта.
Иногда в медитативной практике, когда нас осаждают боль, беспокойство, скука и прочие трудности этого процесса, мы можем потерять картину более крупного контекста нашей практики, как бы позабыть, зачем всё это делается.
В таких случаях полезно вспоминать, что энергия кармы рождения, порождаемая многократным возвращением внимания и осознанности к изменчивому характеру вещей, есть колоссальная сила кармы рождения, открывающая перед нами ошеломительные формы счастья и свободы.
Опыт двух с половиной тысяч лет гласит, что судьба есть светоч мира благодаря этому пониманию мы возносимся до высот мудрой ответственности за свою судьбу, мы начинаем видеть свой истинный путь самореализации в этой жизни.

Значение кармы

Его Святейшество Далай-лама во время своего визита в Соединённые Штаты Америки провёл беседу о пустоте того якобы монолитного феномена, который каждый считает своим «Я», и о законе причины и следствия кармы. В процессе беседы он сказал, что если бы можно было представить такую ситуацию, где нужно выбрать либо понимание рождения, либо понимание пустоты, то выбрать следует первое.
Для многих это явилось неожиданностью, ибо давно признано, что сердцевиной мудрости буддизма является понимание пустоты, или пустотного характера всех феноменов, их эфемерности и отсутствия личности.
Однако, сделанный Далай-ламой акцент, на понимании имеет чрезвычайный для нас смысл, потому что без понимания, то есть колоссального значения наших действий в аспекте их последствий, понятие пустоты феноменов может приобрести силу ложного аргумента против ответственности человека за свою жизнь.
Полагать, что всё ничего не значит, что делать можно всё что угодно («всё дозволено»), ибо ведь всё равно всё есть пустота, думать так значит не понять и извратить всё учение в наивном стремлении оправдать неправильное поведение.
Если же мы проявим чуткость и восприимчивость к закону судьбы и примем на себя ответственность за свои действия и их результаты, то как раз это, кроме всего прочего, поможет нам прийти к истинному пониманию пустоты.
Из понимания этого наряду с осознанностью возникает и сострадание. Когда мы приходим к пониманию, что неблагородные, несправедливые, наносящие вред и порождаемые ненавистью поступки обязательно возвращаются в том или ином обличье страдания к тому, кто их совершил.
Они не ограничивают своё воздействие страданием того, на кого они были направлены, то мы обретаем способность сострадательно относиться к обоим, отказавшись от гнева и возмущения, которые прежде казались нам естественными. Но это ни в коей мере не означает слабости или нерешительности наших реакций. На самом деле, наблюдение того, как люди в своём невежестве действуют так, что это причинит им самим или другим большие страдания, может вызвать и у просвещённого наблюдателя очень сильный и непосредственный ответ, но только ответ этот будет подсказан состраданием и потому мудр.
Лишь ум, достигший совершенного пробуждения может полностью объять всю её полноту и сложность, панораму его раскрывающегося действия во всём его богатстве не только внутри одного жизненного цикла, но и во всей бесчисленности перевоплощений.
И всё же есть много рассказанных историй, которые иллюстрируют вполне конкретно, как для тех или иных людей, в соответствии с их поступками, развивалась их судьба.
Большинство из них, впрочем, имеют прямой сюжет, укладывающийся в пословицу, «что посеешь, то и пожнёшь». Но есть некоторые историй с особыми поворотами сюжета.
Истории эти просты, однако, указывают на некоторые сложности и тонкости. Одна из них повествует о человеке, родившимся ещё во времена Будды. Как-то увидел он проходящего мимо него, монаха, и пришла ему в голову мысль, предложить ему немного пищи. И вот этот человек угостил этого монаха, и тот с благодарностью пошёл дальше, но угостивший пожалел вдруг о сделанном и подумал, что это была совершенно не нужная трата. Монах же был архатом, полностью просветлённым существом, а традиция, гласит, что предложение пищи архату обладает особенно мощным эффектом.
Итак, как же развивались дальше события? Результатом предложения пищи монаху явилось то, что тот человек семь раз подряд в последующих перевоплощениях рождался миллионером. Но при этом плод его сожаления о собственной щедрости тоже окрасил эти перевоплощения и выразился в жалкой скаредности каждого из этих семи миллионеров, совершенно неспособных по причине скаредности радоваться своему богатству.
Не правда ли, изящная ирония справедливости? Каждый, ментальный момент приносит собственный соответствующий ему результат, и потому одно, действие может принести смешанные результаты. Если, же правильный, хороший поступок окружён верой, чувством его положительной оценки, то мощность его позитивной силы возрастает.

 Отправлено: 27.07.17 14:14. Заголовок: низших царств. Какие..

цитата:

низших царств.

Какие это "низшие царства" уж не ад ли?

цитата:

2.Если веская отсутствует, то рождение будет обусловлено теми ментальными состояниями, которые порождаются действием или воспоминанием о деяниях, правильных или неправильных в последние моменты перед смертью. Это «проксимальная карма», т. е. действия в непосредственной близости к своей смерти. Последние моменты жизни играют решающую роль в дальнейшем направлении и обстоятельствах следующего перевоплощения. В связи с этим представляются отрадным фактом

Сомнительно, чтобы последнии моменты что-то решали сильно, это ж тебе не религия где можно покаяться за минуту до смерти и в рай попасть

цитата:

3.Далее, в случае отсутствия действующих веской и проксимальной, перевоплощение определяется на основе привычных образцов жизни и деятельности умирающего, которые естественным, образом могут прийти на ум человеку в этот момент. Это, как правило, превалирующая сила. 4.Если же ни один из трёх названных типов не обнаружит себя, то решающим будет любое пришедшее на ум действие, совершённое человеком, в прошлом. Этот четвёртый тип предсмертной кармы называется «случайной».

Что за образцы, что за действия, каким образом они повлияют на воплощении - из описания это не понятно никаким образом.

цитата:

Судьба от прошлых действий может, иметь определённый потенциал действия во времени и быть ограниченной в своём воздействии на судьбу существа в зависимости от обстоятельств. Этот аспект кармы проиллюстрирован историей, рождённой во времена Будды. Был один человек, который за свою жизнь убил многих людей. В конце концов, его поймали и осудили на смертную казнь. И вот в тот момент, когда до акта лишения его жизни оставался какой-то миг, он увидел, проходящих мимо монахов и вспомнил, что когда-то предложил, пищу самому выдающемуся ученику Будды. И поскольку последней его мыслью было воспоминание о щедром поступке (проксимальная), он в следующем своём рождении очутился в одном из небесных царств.

Если соединить это с тем, что написано выше, выходит убийства просто людей это еще не веская карма даже, только своих родителей веская

 Отправлено: 28.07.17 08:52. Заголовок: hhheeelllppp пишет: ..

hhheeelllppp пишет:

цитата:

Какие это "низшие царства" уж не ад ли?

Но в Индуизме и Буддизме тоже есть низшие миры, ну или низшие планы астрала.

цитата:

2.Если веская отсутствует, то рождение будет обусловлено теми ментальными состояниями, которые порождаются действием или воспоминанием о деяниях, правильных или неправильных в последние моменты перед смертью. Это «проксимальная карма», т. е. действия в непосредственной близости к своей смерти. Последние моменты жизни играют решающую роль в дальнейшем направлении и обстоятельствах следующего перевоплощения. В связи с этим представляются отрадным фактом

hhheeelllppp пишет:

цитата:

Сомнительно, чтобы последнии моменты что-то решали сильно, это ж тебе не религия где можно покаяться за минуту до смерти и в рай попасть

Разве чувство вины и осознанность не влияют на реинкарнацию?

цитата:

Судьба от прошлых действий может, иметь определённый потенциал действия во времени и быть ограниченной в своём воздействии на судьбу существа в зависимости от обстоятельств. Этот аспект кармы проиллюстрирован историей, рождённой во времена Будды. Был один человек, который за свою жизнь убил многих людей. В конце концов, его поймали и осудили на смертную казнь. И вот в тот момент, когда до акта лишения его жизни оставался какой-то миг, он увидел, проходящих мимо монахов и вспомнил, что когда-то предложил, пищу самому выдающемуся ученику Будды. И поскольку последней его мыслью было воспоминание о щедром поступке (проксимальная), он в следующем своём рождении очутился в одном из небесных царств.

hhheeelllppp пишет:

цитата:

Если соединить это с тем, что написано выше, выходит убийства просто людей это еще не веская карма даже, только своих родителей веская

Да, согласен звучит очень лицемерно.

 Отправлено: 28.07.17 20:17. Заголовок: тоже есть низшие мир..

цитата:

тоже есть низшие миры, ну или низшие планы астрала

Бред это. Самый "низший" из всех этих планов или "миров" - это сам физ. Далее... "наверх" идут частоты по уменьшению тяжести, от физа

цитата:

разве чувство вины и осознанность не влияют на реинкарнацию?

Если человек сам себе не принадлежит - тогда точно не повлияют

 Отправлено: 28.07.17 20:47. Заголовок: Но в Индуизме и Будд..

цитата:

Но в Индуизме и Буддизме тоже есть низшие миры, ну или низшие планы астрала.

Но Индуизм это тоже не полная картина мира.

цитата:

Бред это. Самый "низший" из всех этих планов или "миров" - это сам физ. Далее... "наверх" идут частоты по уменьшению тяжести, от физа

Точно также можно сказать, что физ самый высший, в любом случае к тому, в каком смысле это упомянуто в статье тонкие планы никак не относятся.

цитата:

Разве чувство вины и осознанность не влияют на реинкарнацию?

Может и влияют, но едва ли являются определеяющими в последние моменты жизни.

 Отправлено: 30.07.17 01:58. Заголовок: Очередная попытка то..

Очередная попытка толкования, много воды, человек явно верит в то, что пишет. Печально.

 Отправлено: 24.08.17 15:34. Заголовок: Когда мы приходим к ..

цитата:

Когда мы приходим к пониманию, что неблагородные, несправедливые, наносящие вред и порождаемые ненавистью поступки обязательно возвращаются в том или ином обличье страдания к тому, кто их совершил.

Вот что-то только у реального мира со справедливостью проблемы.

 Отправлено: 25.08.17 15:29. Заголовок: Причём эти проблемы ..

Причём эти проблемы многие люди оправдывают ещё чем-то

 Отправлено: 26.08.17 13:46. Заголовок: Причём эти проблемы ..

цитата:

Причём эти проблемы многие люди оправдывают ещё чем-то

Трудно с осознанием этого факта смириться некоторым.

 Отправлено: 26.08.17 20:16. Заголовок: Разные люди есть. Не..

Разные люди есть. Некоторые признают и становятся на этот маленький шажочек выше себя самого

 Отправлено: 27.08.17 08:36. Заголовок: Страшные вещи расск..

Страшные вещи рассказываете. "Все виноваты, кроме меня" - это общеизвестная прописная истина!

 Отправлено: 27.08.17 15:16. Заголовок: Страшные вещи расск..

цитата:

Страшные вещи рассказываете. "Все виноваты, кроме меня" - это общеизвестная прописная истина!

Не понял к чему это, к моему посту или нет?)

 Отправлено: 28.08.17 03:14. Заголовок: Разные люди есть. Не..

цитата:

Разные люди есть. Некоторые признают и становятся на этот маленький шажочек выше себя самого

Это психология. Люди привыкли думать, что если им не везет - они этого заслуживают. Если с ними неправильно обращаются - тоже самое. Единственное, что можно с разных сторон подходить к этому вопросу. Кому то плохо, из-за того что он неугоден системе, другому - потому что и вправду делал много вещей неправильных. Как мне сейчас кажется, занимаясь развитием, понимать нужно, что все трудности которые приходят не обязательно ты заслуживаешь.

 Отправлено: 28.08.17 04:06. Заголовок: hhheeelllppp пишет: ..

hhheeelllppp пишет:

цитата:

Не понял к чему это, к моему посту или нет?)

В целом, про мировоззрение большинства.

 Отправлено: 19.06.18 23:56. Заголовок: Ravencrow пишет: Бр..

Ravencrow пишет:

цитата:

Бред это. Самый "низший" из всех этих планов или "миров" - это сам физ. Далее... "наверх" идут частоты по уменьшению тяжести, от физа

Насколько я понимаю, речь идёт о Нараке - буддийском аду. Под низшим имеется в виду плохой.

 Отправлено: 22.06.18 09:11. Заголовок: Не просто...

Не просто.

 Отправлено: 24.06.18 21:59. Заголовок: Что именно?..

Что именно?

 Отправлено: 27.06.18 08:45. Заголовок: Мировозрение буддист..

Мировозрение буддистов.

 Отправлено: 30.06.18 09:58. Заголовок: Оно скорее уж больно..

Оно скорее уж больно объемное, если учесть сколько разных течений индуизма есть.

 Отправлено: 30.06.18 21:35. Заголовок: hhheeelllppp пишет: ..

hhheeelllppp пишет:

цитата:

Мировозрение буддистов.

Как по мне, они любят все усложнять, ну и плюс как сказал hhheeelllppp, у них много течений

 Отправлено: 04.07.18 22:40. Заголовок: Как по мне, они любя..

цитата:

Как по мне, они любят все усложнять

В каком смысле, например?


P.S. Выделил меня как автора цитаты вместо Anonim01

 Отправлено: 04.07.18 23:33. Заголовок: P.S. Выделил меня ка..

цитата:

P.S. Выделил меня как автора цитаты вместо Anonim01

Извини, ошибся.

цитата:

В каком смысле, например?

Взять, например, буддийское понимание кармы(раз уж тема о ней). Они её, по сути, возвели в абсолют, приписав какое-то вселенское значение(согласно буддизму ей подвластны даже боги). Ну и плюс, описывается это всё достаточно мудрёно, каких-то чётких определений ты нигде не найдёшь.

 Отправлено: 06.07.18 02:00. Заголовок: Ну в реальности то в..

Ну в реальности то все тоже очень мудрено...

 Отправлено: 07.07.18 11:35. Заголовок: Сам факт ее существо..

Сам факт ее существования - это тоже вопрос весьма дискуссионный.

 Отправлено: 08.07.18 22:48. Заголовок: Сам факт ее существ..

цитата:

Сам факт ее существования - это тоже вопрос весьма дискуссионный.

Факт существования кармы - дискуссионный вопрос?

 Отправлено: 08.07.18 22:58. Заголовок: Очевидным фактом это..

Очевидным фактом это не является. Скорее аксиомой.

 Отправлено: 10.07.18 00:26. Заголовок: Очевидным фактом это..

цитата:

Очевидным фактом это не является. Скорее аксиомой.

В смысле существование кармы не является фактом? Ее не существует ты хочешь сказать или что?

 Отправлено: 10.07.18 12:36. Заголовок: Я не говорю, что её ..

Я не говорю, что её не существует, я говорю, что существование кармы может быть не очевидно.

 Отправлено: 17.07.18 08:22. Заголовок: По поводу что именно..

По поводу что именно называется кармой есть не мало вариантов трактовок.

 Отправлено: 24.07.18 19:50. Заголовок: Ну у нас то есть ист..

Ну у нас то есть источник с нормальной трактовкой, т.е. для нас вопрос не дискуссионный

 Отправлено: 24.07.18 21:42. Заголовок: Не все на форуме явл..

Не все на форуме являются учениками ОГМ.

 Отправлено: 27.07.18 09:38. Заголовок: Про то и говорю, что..

Про то и говорю, что на каждом ресурсе своя трактовка.

 Отправлено: 29.07.18 18:18. Заголовок: Но мы то ученики, по..

Но мы то ученики, поэтому между собой рассуждать на тему того, что "существование кармы вопрос дискуссионный", нет смысла.

 Отправлено: 30.07.18 22:49. Заголовок: В общем-то да, ты пр..

В общем-то да, ты прав, хотя честно говоря сам механизм кармы я довольно слабо понимаю.

 Отправлено: 03.08.18 15:26. Заголовок: И я слабо...

И я слабо.

 Отправлено: 03.08.18 19:43. Заголовок: Ezio пишет: Это «пр..

Ezio пишет:

цитата:

Это «проксимальная карма», т. е. действия в непосредственной близости к своей смерти.

это же получается личные выводы, это тоже считается кармой?

 Отправлено: 08.08.18 08:04. Заголовок: Сложно сказать, пока..

Сложно сказать, пока точно не понятен механизм действия кармы.

 Отправлено: 25.08.18 16:56. Заголовок: это же получается л..

цитата:

это же получается личные выводы, это тоже считается кармой?

Я не знаю считается конкретно это или нет, но как я понимаю, осознание или принятие чего-то может влиять на карму.

 Отправлено: 25.08.18 17:58. Заголовок: Оно не влияет на то,..

Оно не влияет на то, больше станет положительной/отрицательной, или нет - это скорее решает, как она будет на тебя действовать

 Отправлено: 27.08.18 13:44. Заголовок: Так если сильнее, зн..

Так если сильнее, значит больше, слабее - меньше. Или нет?

 Отправлено: 29.08.18 02:21. Заголовок: Оно не влияет на то,..

цитата:

Оно не влияет на то, больше станет положительной/отрицательной, или нет - это скорее решает, как она будет на тебя действовать

Разве это не одно и то же? Или карму мы определяем как-то иначе нежели через то, как она влияет? Или имеется в вижу, что потенциал кармы не изменится, но создадутся такие обстоятельства, в которых существующий потенциал не будет реализовываться?

 Отправлено: 01.09.18 15:54. Заголовок: С уходом в частности..

С уходом в частности можно уйти совсем в сторону. Обстоятельства тоже не могут измениться сами по себе, они будут меняться под влиянием кармы.

 Отправлено: 25.10.18 22:47. Заголовок: это что то вроде: ме..

это что то вроде: меняешь модель мышления - карма влияет более мягко?)

 Отправлено: 26.10.18 20:08. Заголовок: Мягко или нет, но, д..

Мягко или нет, но, думаю, что влияние кармы измениться тоже.

 Отправлено: 27.07.19 19:16. Заголовок: hhheeelllppp пишет: ..

hhheeelllppp пишет:

цитата:

Или имеется в вижу, что потенциал кармы не изменится, но создадутся такие обстоятельства, в которых существующий потенциал не будет реализовываться?

Типо когда по карме девушка влюбляется в пьяниц, но осознанно живет одна или с нелюбимым, но зато не пьяницей)

 Отправлено: 29.07.19 12:10. Заголовок: Скорее от изменения ..

Скорее от изменения мышления изменится то, как человек будет это воспринимать. Не более того

 Отправлено: 30.07.19 06:42. Заголовок: sabls пишет: осозна..

sabls пишет:

цитата:

осознанно живет одна или с нелюбимым, но зато не пьяницей)

Скорее просто живет одна, без всяких или

 Отправлено: 30.07.19 13:37. Заголовок: Мб и с ребенком ещё,..

Мб и с ребенком ещё, от одного из таких браков

 Отправлено: 31.07.19 13:10. Заголовок: не исключено)) но су..

не исключено))
но суть вы уловили)) обычный человек может как-то подстроиться под имеющуюся карму, чтобы не было п**деца в жизни))

 Отправлено: 03.08.19 15:46. Заголовок: но суть вы уловили))..

цитата:

но суть вы уловили)) обычный человек может как-то подстроиться под имеющуюся карму, чтобы не было п**деца в жизни))

Ну тут просто не понятно на каком уровне она действует и насколько человек вообще способен противостоять.
Просто может же быть такое, что она вот реально не может одна и ищет кого-то все время.

цитата:

Типо когда по карме девушка влюбляется в пьяниц, но осознанно живет одна или с нелюбимым, но зато не пьяницей)

Тут как-то тоже все упирается в то, как это работает, просто пьяницы же тоже очень разные бывают

 Отправлено: 05.08.19 13:59. Заголовок: Человек скорее может..

Человек скорее может не сопротивляться, а плыть по течению. Тогда может дерьма быть меньше. Но добиться тогда он вряд ли чего то сможет

 Отправлено: 05.08.19 21:23. Заголовок: Не особо понятно поч..

Не особо понятно почему проблем может быть меньше, если плывешь по течению, скорее наоборот.

 Отправлено: 06.08.19 12:24. Заголовок: Потому что сопротивл..

Потому что сопротивляясь системе - будет тебе противодействие. Если будешь жить так, как "надо" - особо тебя трогать не будут

 Отправлено: 08.08.19 16:29. Заголовок: Да даже если просто ..

Да даже если просто ты чище чем остальные людишки, у них агр может появляться подсознательный

 Отправлено: 09.08.19 11:48. Заголовок: Мусор, что ещё сказа..

Мусор, что ещё сказать

 Отправлено: 10.08.19 00:22. Заголовок: Moklar пишет: у ни..

Moklar пишет:

цитата:

у них агр может появляться подсознательный

у кого мусора хватает, в любом случае агрессии дофига.

 Отправлено: 12.08.19 22:54. Заголовок: Тяжело уловить грани..

Тяжело уловить грани, когда ситуация с каждым человеком по-своему схожа, но индивидуальна

 Отправлено: 13.08.19 13:33. Заголовок: Ну и лучше не подста..

Ну и лучше не подставляться и не провоцировать людей лишний раз

 Отправлено: 15.08.19 09:00. Заголовок: Потому что сопротивл..

цитата:

Потому что сопротивляясь системе - будет тебе противодействие. Если будешь жить так, как "надо" - особо тебя трогать не будут

Но в сама жизнь "как надо" уже подразумевает, что тебя серьезно так "трогают".

 Отправлено: 15.08.19 13:06. Заголовок: Не без этого. Но соп..

Не без этого. Но сопротивляться если - будут проблемы. А так человек плывет себе потихоньку и дерьма меньше

 Отправлено: 16.08.19 01:10. Заголовок: Не совсем понимаю о ..

Не совсем понимаю о чем именно ты говоришь, приведёшь пример?

 Отправлено: 16.08.19 14:15. Заголовок: Человек пытается зан..

Человек пытается заниматься магией. Пользуется всякой шизофренией, ритуалит и тд. Нарушает технику безопасности. Верит в какую то чушь. Такого "мага" система не трогает, тк он не идёт ей вразрез, и ему может даже казаться, что он становится сильнее и развивается со временем, хотя это ощущение и "сила" - иллюзорные. Либо человек понимает, в какой жопе он сидит и делает всё, чтобы выбраться оттуда. Делает нормальные практики, чистки, ищет деньги на помощь мастера и тд. На такого чела система будет давить всеми силами, тк он уже потенциально опасен для неё

 Отправлено: 17.08.19 22:53. Заголовок: Человек пытается зан..

цитата:

Человек пытается заниматься магией. Пользуется всякой шизофренией, ритуалит и тд. Нарушает технику безопасности. Верит в какую то чушь. Такого "мага" система не трогает, тк он не идёт ей вразрез, и ему может даже казаться, что он становится сильнее и развивается со временем, хотя это ощущение и "сила" - иллюзорные.

Не знаю, можно ли говорить, что система человека не трогает, если он сам успешно шагает в ее ловушки...

 Отправлено: 18.08.19 20:30. Заголовок: Ravencrow ну тут спо..

Ravencrow ну тут спорно. Смотря насколько такой болванчик может быть полезен. Говорить, что она почти не трогает можно, если скажем такой человек ничего не может, задатков не имеет и настроен строго на физ (при этом имея в голове гремучую смесь из христианства, заговоров и собственной веры в какую-то дичь).

 Отправлено: 19.08.19 16:59. Заголовок: Если слово "хрис..

Если слово "христианства" заменить на слово "язычества" то получится почти именно то что творится у меня в голове.
Мысли вслух просто.

 Отправлено: 23.08.19 19:46. Заголовок: Arcana Lord значит н..

Arcana Lord значит надо работать над пониманием и систематизацией полученных знаний. Материальная шторка падает с годами, но надо быть к этому готовым, чтобы в шизу не удариться.

 Отправлено: 24.08.19 21:30. Заголовок: В шзу может ударить ..

В шзу может ударить и от вскрытия внутренних проблем. К чему тоже стоит быть готовым

 Отправлено: 26.08.19 09:01. Заголовок: Вултур пишет: Матер..

Вултур пишет:

цитата:

Материальная шторка падает с годами

Хм... звучит почти как "никогда". Уж очень тяжко этот блок расшатывается.
Да и... чем по сути "вера в какую-то дичь" отличается от шизы?

 Отправлено: 27.08.19 12:15. Заголовок: Тем, что веря во что..

Тем, что веря во что то - можно быть более менее адекватным. А можно отдельно шизить из-за чего то. Все таки это разное

 Отправлено: 27.08.19 12:18. Заголовок: Arcana Lord, если ты..

Arcana Lord, если ты просто веришь, что существуют какие-нибудь жидомассоны, которые вызывают рептилоидов раз в 100 лет - это вера в какую-то дичь, если ты не можешь уснуть из-за того, что в мыслях встаешь против жидомассонов - то это шиза.

 Отправлено: 28.08.19 12:30. Заголовок: хорошая аналогия)) в..

хорошая аналогия))
в любом случае, все это дичь))


Вултур пишет:

цитата:

Говорить, что она почти не трогает можно, если скажем такой человек ничего не может, задатков не имеет и настроен строго на физ

то есть , при наличии задатков, шанс процентов 80, что будут помогать скатиться в структуры?))

Как система может мешать тому, кто копит деньги на помощь мастера и что-то делает?)

 Отправлено: 28.08.19 13:29. Заголовок: Такой шанс ближе к с..

Такой шанс ближе к сотне. Ну если не структуры, то религия

 Отправлено: 01.09.19 14:05. Заголовок: то есть , при налич..

цитата:

то есть , при наличии задатков, шанс процентов 80, что будут помогать скатиться в структуры?)) Как система может мешать тому, кто копит деньги на помощь мастера и что-то делает?)

Да и вообще не особо понятно, что именно имелось в виду под "система мешает". Ясно, что она так или иначе мешает, т.к. ты уже находишься целиком в ней. Но говорилось скорее всего не об этом.

 Отправлено: 01.09.19 17:04. Заголовок: Если у человека жизн..

Если у человека жизнь едет вниз, несмотря на все обратные его усилия - тут явно что то не так. Система или не совсем - должен мастер узнавать. Человеку информация эта ничего не даст в отрыве от помощи

 Отправлено: 05.09.19 16:55. Заголовок: Ну что именно ты пон..

Ну что именно ты понимаешь под "система мешает" ты так и не пояснил

 Отправлено: 06.09.19 19:30. Заголовок: Всё, что вдавливает ..

Всё, что вдавливает человека в дерьмо жи - любая проблема на пустом, как кажется, месте. По сути - системное вмешательство, чтобы чел плавал в параше, а не развивался. За примерами - выгляни в окно, людей таких море

 Отправлено: 09.09.19 00:37. Заголовок: Ясно, что все взаимо..

Ясно, что все взаимосвязано, но в том, чтобы о любой проблеме думать, как о том, что это система мешает, все равно есть какая-то фальш. Как минимум, в такой постановке мы не добавляем новой инфомации, а просто перевешиваем ответственность за происходящее с себя.

цитата:

Человек пытается заниматься магией. Пользуется всякой шизофренией, ритуалит и тд. Нарушает технику безопасности. Верит в какую то чушь. Такого "мага" система не трогает

Сильно сомневаюсь, что у таких "магов" проблем становится меньше, а не больше, и что система, в твоем смысле, перестает таких магов трогать.

цитата:

Ravencrow ну тут спорно. Смотря насколько такой болванчик может быть полезен. Говорить, что она почти не трогает можно, если скажем такой человек ничего не может, задатков не имеет и настроен строго на физ (при этом имея в голове гремучую смесь из христианства, заговоров и собственной веры в какую-то дичь).

Ну и тут Магистр, как мне кажется, под "система трогает" понимал не любую проблему.

 Отправлено: 09.09.19 12:57. Заголовок: Так я и не говорил п..

Так я и не говорил прямо обо всех проблемах. Речь шла о том, что тормозит развитие человека и/или уводит его с нормального пути. Карма, семья, влияние эгрегоров, структур, не самых лучших людей. Это примеры

 Отправлено: 28.09.19 03:08. Заголовок: Ну то есть, скорее м..

Ну то есть, скорее ментальные ловушки) отвлекающие внимание и подрыающие веру в себя, чем то, как, напримем структуры мешают тому, кто пытается из них выйти.

 Отправлено: 08.10.19 09:35. Заголовок: Ну не ловушки, а выс..

Ну не ловушки, а высасывание энергии пустыми проблемами.

 Отправлено: 08.10.19 12:09. Заголовок: Да не все так просто..

Да не все так просто. Чем сильнее бьешься о системные оковы, тем сильнее против тебя идет противодействие. И там до реального вреда и опасности для жизни может дойти, если ты "уроки не понимаешь". А вы про свои ментальные блоки...

Если не понимаете, то вспомните, что Вултур писал. Что люди рождаются не в равных условиях, а часто в минусе и очень глубоком, причем иногда он до рождения есть. И этот минус тянет человека вниз, помимо системной параши вцелом. И того, что человек нахватается за свою жизнь

 Отправлено: 24.10.19 09:14. Заголовок: Парадокс у вас выход..

Парадокс у вас выходит, т.е. по вашему выйти ни у кого не получится, всех система сломает.