Отправлено: 25.06.14 02:56. Заголовок: Эмоцианальная зависимость

Причины эмоциональной зависимости.
Разберемся с причинами эмоциональной зависимости.
Они уходят корнями в глубокое детство. Когда ребенок рождается, он находится в отношениях зависимости с матерью. Природа предусмотрела симбиотические взаимоотношения между матерью и ребенком, при которых они не ощущают своей отдельности друг от друга. Это дар природы, гарантирующий младенцу уход, в котором он нуждается, ощущение защиты и доверия. Данная стадия длится примерно до 9 месяцев, пока ребенок не начинает ползать и становиться на ноги. Важнейшая задача периода зависимости между матерью и ребенком – это установление эмоциональной связи, которая служит для ребенка основой доверия к миру и его развития. Дети, полноценно прожившие эту стадию, имевшие хорошую эмоциональную связь со своими родителями, получившие достаточное количество любви и заботы, не боятся исследовать мир, легко приближаются к другим людям, восприимчивы и открыты к обучению.

Если на этой стадии развития произошел какой-то сбой, например, мать была отстраненной, была напряженная обстановка в семье, ждали мальчика, а родилась девочка и т.д., и тесная эмоциональная связь между матерью и ребенком не была установлена, у ребенка не возникнет ощущения безопасности. Такие дети боятся окружающего мира и перемен. Они приближаются к другим людям застенчиво и осторожно, что затрудняет для них исследование неизвестного. Такие дети как бы «привязанные» к своим родителям. Недостаточность любви, внимания и заботы делает их уязвимыми и «приклеенными» к своим родителям, а в будущем зависимыми от других людей.

Чем полнее ребенок соединяется с матерью и отцом в течение первых дней и месяцев жизни, тем легче потом ему и его родителям успешно осуществить процесс отделения. А этот процесс необходим для развития полноценной личности. Это следующая стадия развития ребенка.

В течение следующего периода развития, пик которого приходится на 18-36 месяцев, главной задачей развития является отделение. У ребенка выражен стимул к исследованию мира и отделению («Я хочу это сделать сам»). На данной стадии ребенку необходимо вдвое чаще слышать «да», чем «нет». Окружающая обстановка должна быть доступной для исследования и безопасной. Родитель должен быть рядом, он должен физически и эмоционально присутствовать, обеспечивать безопасность и поддержку, но не ограничивать исследовательский импульс. Ребенку необходимо почувствовать, что он сам что-то может, что он ценен и важен для своих родителей, и плоды его деятельности тоже важны и ценны. Ребенку важно чувствовать, что даже если родителя сейчас нет рядом, его все равно любят и родитель вернется. Все эти условия необходимы для того, чтобы потом, во взрослом состоянии, человек чувствовал себя полноценным, уважал себя и других, умел вступать с другими людьми в глубокий эмоциональный контакт, был активным и ответственным в жизни.

Если развитие пошло иначе, психологического рождения ребенка не произойдет. Он «увязнет» в зависимых отношениях с родителями (чаще с матерью), будет испытывать повышенную тревожность, мир будет страшен для него, исследовательский импульс будет снижен. Ему трудно будет строить теплые отношения с людьми, все будет отравлено страхом и недоверием. Во взрослом состоянии он укрепится в мысли о том, что с ним не все в порядке. Он не будет себя чувствовать отдельной личностью, способной позаботиться о себе, ответственной за свои поступки. Отношения, в которые будет вступать такой человек, будут в той или иной степени зависимыми, т.е. несвободными. Они будут принудительными, необходимыми для выживания, мотивированные страхом перед жизнью.

На этом этапе развитие не заканчивается, и человек в период роста проходит и другие стадии развития, в течение которых ранние повреждения могут быть залечены. Но если излечения не произошло, то взрослый человек будет вступать в зависимые отношения с другими людьми.

Если потребность человека в получении любви и заботы не была удовлетворена в детстве, то психологического отделения от родителей не произошло. Отношения с родителями могут быть негативными, могут быть эмоционально отстраненными, могут быть слишком зависимыми – все это признаки неотделенности. Неотделенный человек с неудовлетворенной потребностью в любви и принятии будет «залипать» на отношения с другими людьми. Основой зависимых отношений является страх перед жизнью, неуверенность в себе, ощущение собственной неполноценности, повышенная тревожность. Поиски любви будут навязчивой потребностью, условием выживания. Тревожность и неустойчивость, которую человек будет испытывать благодаря непрерывному внутреннему конфликту между потребностью получить любовь и уверенностью в том, что он ее не стоит, делает его стремление к получению любви другого человека и наполнению им своего Я главной и навязчивой целью существования

 Отправлено: 26.06.14 15:38. Заголовок: Я думаю, что это не ..

Я думаю, что это не так однозначно, ибо дети бывают и тупые, и умные в какой то мере.От того, как поймет ребенок действие родителей, зависит то, как воспримет это действие.Глупый ребенок может понять не правильно, а умный больше, чем должен был.
Где-то читал, что процесс родов влияет на характер ребенка.Если это правда, то это тоже что-то меняет.

Интересно будет проверить.Но сомневаюсь, что какая то мать скажет, что плохо относился к ребенку.Ну могут быть редкие случаи, когда мать поняла свою ошибку.
Как я понял, многие матери, к ребенку относятся как к животному или кукле.Т.е. покормил, погладил и все ок, сам вырастет.Не думая о том, что чувствует ребенок.

 Отправлено: 12.08.14 10:35. Заголовок: Разве эмоциональная ..

Разве эмоциональная зависимость может быть только между матерью и детьми?

 Отправлено: 12.08.14 17:33. Заголовок: Дейтерий пишет: Как..

Дейтерий пишет:

цитата:

Как я понял, многие матери, к ребенку относятся как к животному или кукле.Т.е. покормил, погладил и все ок, сам вырастет.Не думая о том, что чувствует ребенок.

Да ну, чушь какая.

 Отправлено: 13.08.14 20:34. Заголовок: Ellyn пишет: Разве ..

Ellyn пишет:

цитата:

Разве эмоциональная зависимость может быть только между матерью и детьми?

Ответ очевиден... Возможно будет продолжение?

 Отправлено: 10.09.14 11:02. Заголовок: А я думала тут обряд..

А я думала тут обряд на эмоциональную зависимость) А вообще плохая это штука - зависимость.

 Отправлено: 21.03.15 01:11. Заголовок: daoswar пишет:Да ну,..

daoswar пишет:

цитата:

Да ну, чушь какая.

Ну да, конечно же чушь.Многие родители обращаются со своим ребенком, как циркач с животным.
Сделал поступок, не понравился, бил животное(наорал на ребенка, минимум).А если понравился поступок, "погладил".
Большинство родителей дрессируют своих детей, для себя и для общества.И конечно же, все это они делают неосознанно.
Сам ребенок, взрослея, не понимает что он дрессирован.И очень "любит" своих родителей, как и медведь своего дрессировщика.
Ну и конечно же, разные дети дрессируемы в разной степени.
Чтобы это самому понять, надо лишь знать принцип дрессировки и взглянуть на то, как родители обращаются с детьми.

Таргет пишет:

цитата:

А вообще плохая это штука - зависимость.

А более плохая штука - не знать о своей зависимости ))

 Отправлено: 06.06.15 23:07. Заголовок: Так или иначе, все э..

Так или иначе, все этому подвержены.

 Отправлено: 07.06.15 15:38. Заголовок: Тоже думаю что не вс..

Тоже думаю что не всё так однозначно, но разиональное зерно в этой статье есть, в целом она мне симпатична.
Как минимум в силах родителя предотвратить зарождения огромного количества комплексов. Но в подавляющем большинстве происходит наоборот.

 Отправлено: 16.06.15 22:12. Заголовок: Смысл в статье есть,..

Смысл в статье есть, сложное детство действительно может быть одной из причин зависимости, но не столько от эмоций, сколько от внимания других людей, от их оценок. Но тема раскрыта не до конца.

 Отправлено: 24.06.15 12:07. Заголовок: елисей пишет: Как м..

елисей пишет:

цитата:

Как минимум в силах родителя предотвратить зарождения огромного количества комплексов. Но в подавляющем большинстве происходит наоборот.

Да. Остается надеяться, что со временем что-то исправится.

 Отправлено: 24.06.15 20:45. Заголовок: Таргет пишет: Да. О..

Таргет пишет:

цитата:

Да. Остается надеяться, что со временем что-то исправится.

В наших силах пытаться исправить это уже в нашем поколении.

 Отправлено: 25.06.15 09:17. Заголовок: Это трудно - человек..

Это трудно - человек в себе всё будет держать до последнего

 Отправлено: 24.10.15 05:45. Заголовок: Часто комплексы явля..

Часто комплексы являются частью мировоззрения самих родителей, соответственно, воспитывая ребенка и прививая ему чувство прекрасного, родители сами того не замечая вбивают совершенно ненужные программы. Боюсь, что и наше поколение не сможет воспитать своих детей без подобных изъянов.

 Отправлено: 24.10.15 11:28. Заголовок: Anonim пишет: Часто..

Anonim пишет:

цитата:

Часто комплексы являются частью мировоззрения самих родителей, соответственно, воспитывая ребенка и прививая ему чувство прекрасного, родители сами того не замечая вбивают совершенно ненужные программы.

Воспитывая ребенка все-таки своих шаблонов ему не передать- чертовски трудно... А будешь слишком настаивать на своем у него еще и отрицание начнется в подростковом возрасте. В общем страшно все это

 Отправлено: 25.10.15 15:49. Заголовок: Какие есть варианты?..

Какие есть варианты?

 Отправлено: 13.09.20 01:14. Заголовок: Рассказывали мне, чт..

Рассказывали мне, что в Израиле, если не ошибаюсь, раньше было так(или до сих пор есть), что детям до определенного возраста ничего не запрещают. Совсем.

 Отправлено: 13.09.20 10:50. Заголовок: Это таки тоже плохо,..

Это таки тоже плохо, Изя

 Отправлено: 15.09.20 15:34. Заголовок: Moklar существует мн..

Moklar существует много досужих баек, которые стали стереотипами. Сомневаюсь, что ребенку (чисто технически) возможно ничего прямо не запрещать. Тут скорее подход важен. Проявить терпение, забрать\спрятать то, что может быть опасным. Наконец, держать в манеже лет до двух, нанять няню, активно общаться, чтобы ребенок мог к трем годам полноценно разговаривать и все понимать, а не мычать в пять лет "мааааамааа даааай". Но всегда ведь проще дать подзатыльник и наорать.
Ну и будем честны, с таким миром, у взрослых явно не может хватать терпения на детей. Физически. Слишком много ресурсов уходит на работу и бытовуху. Вот такой замкнутый круг.
Думаю, важный компромисс в этом, научиться родителю просить прощения за ошибки. Лучше сразу и без лишнего ЧСВ. Ведь каждый может сорваться и сделать глупость. Вот только в постсовке принято, что во всем виноваты младшие, а старшие "царьки" могут творить, что хотят. Все равно их, якобы, нужно уважать просто по факту их существования.

 Отправлено: 15.09.20 18:22. Заголовок: Думаю, важный компро..

цитата:

Думаю, важный компромисс в этом, научиться родителю просить прощения за ошибки. Лучше сразу и без лишнего ЧСВ. Ведь каждый может сорваться и сделать глупость. Вот только в постсовке принято, что во всем виноваты младшие, а старшие "царьки" могут творить, что хотят. Все равно их, якобы, нужно уважать просто по факту их существования.

Видеть в человеке человека... А насчет совка, что уж поделать, если рожали не детей, а лишнюю рабочую силу.

 Отправлено: 16.09.20 11:20. Заголовок: Я вот не хочу иметь ..

Я вот не хочу иметь детей, пока не поднимусь на ноги и не уеду в нормальную страну. И уже живя там, имея кучу свободного времени, свой бизнес или иные типы дохода, я буду думать о детях. Потому что в России с её уровнем жизни из детей ничего хорошего не получится. Разве что детёныш чиновника какого-то будет иметь больше возможностей, чем обычное серое быдло

 Отправлено: 18.09.20 14:25. Заголовок: Ravencrow в принципе..

Ravencrow в принципе, не имея ресурсов, заводить ребенка фактически преступление против него

 Отправлено: 18.09.20 21:05. Заголовок: Вултур, полностью со..

Вултур, полностью согласен. 5 баллов

 Отправлено: 19.09.20 14:12. Заголовок: Понимали бы это алка..

Понимали бы это алкаши и быдло, которое плодится и имеет по 3-4 ребёнка в "семье"

 Отправлено: 24.09.20 17:41. Заголовок: Ravencrow таких я в ..

Ravencrow таких я в этом вопросе и не рассматривал

 Отправлено: 28.09.20 21:06. Заголовок: Потому что в России ..

цитата:

Потому что в России с её уровнем жизни из детей ничего хорошего не получится.

Не факт ведь, просто ты рассматриваешь наиболее благоприятный вариант. Не факт, что в другой стране человек не свяжется с плохой компанией, например.

 Отправлено: 29.09.20 19:38. Заголовок: Moklar пишет: Не фа..

Moklar пишет:

цитата:

Не факт, что в другой стране человек не свяжется с плохой компанией, например.

согласна, всякое может быть. но у нас на данный момент мало социальных гарантий. И много бардака в последнее время. Есть страны, где с этим лучше.

 Отправлено: 30.09.20 00:21. Заголовок: но у нас на данный ..

цитата:

но у нас на данный момент мало социальных гарантий. И много бардака в последнее время. Есть страны, где с этим лучше.

Мое мнение такое, что "свинья везде грязь найдет". Конечно, лучше когда есть вариант, чтоб сама "грязь" не нашла.

 Отправлено: 30.09.20 11:54. Заголовок: Ну если страна (как ..

Ну если страна (как и весь СНГ) - это грязь и помойка, то тут вариантов мало. И у человека всё зависит от его достатка в семье. Родился в семье алкашей и нищих - будешь таким-же. Родился в семье чиновника - сможешь ездить в Европу каждые выходные и учиться где-нибудь в Швейцарии. Тогда как можно там просто родиться. И не испытывать тех проблем, что ты видишь в России. Высокий уровень жизни, отсутствие поехавших царьков и карликов во власти, нормальные чиновники, высокие зарплаты. Там люди живут, а не выживают

 Отправлено: 01.10.20 00:03. Заголовок: Все-таки проблемы ин..

Все-таки проблемы иногда единственное, что заставляет шевелиться. Хоть я и согласен с тобой.

 Отправлено: 02.10.20 12:38. Заголовок: Шевелиться в СНГ мож..

Шевелиться в СНГ можно разве что в контексте покинуть окружающую помойку

 Отправлено: 02.10.20 19:12. Заголовок: Ravencrow пишет: Ше..

Ravencrow пишет:

цитата:

Шевелиться в СНГ можно разве что в контексте покинуть окружающую помойку

ну не всё же так плохо:))) наверное.

 Отправлено: 05.10.20 16:50. Заголовок: Moklar тут скорее во..

Moklar тут скорее вопрос тенденций. Понятное дело, что наши проблемы не уникальны и возникали еще в Древнем Египте. Но когда существует одна полярность - общество с мощными социальными гарантиями, где можно подняться с самых низов. И другая - где при попытке подняться тебя могут закатать в асфальт... Проблемы в более защищенном обществе возникают из-за отсутствия таланта или желания пробиваться \ плохого окружения, которое не дает таланту развиваться \ появления внешних элементов, который привносят свою помойку на чужую чистую лужайку и т.д. Ну и человеку в принципе свойственно же с жиру беситься. А еще социальные гарантии могут не работать при действительно серьезных, а не привычных потрясениях. Другой вопрос, что без них, скатиться можно еще дальше со всеми вытекающими...

sabls ну смотря где. Если на улицу не выходить, может и в Минске сейчас неплохо. А можно выйти за хлебом и отправиться в "пыточную" за компанию с протестующими.

 Отправлено: 06.10.20 14:43. Заголовок: Интересно, когда всё..

Интересно, когда всё это придёт в Россию? Хочется уже революции и изменений, а не "стабильности", которая длится уже 20 с лишним лет

 Отправлено: 09.10.20 09:37. Заголовок: Еще столько же, дума..

Еще столько же, думаю...

 Отправлено: 09.10.20 12:49. Заголовок: Даже если Путина убе..

Даже если Путина уберут или он сам каким то чудом уйдет - на его место встанет другой, кто будет править еще двадцать лет. Печальненько

 Отправлено: 10.10.20 21:28. Заголовок: Не было бы подачек в..

Не было бы подачек всех этих, может и поняли бы, что терять то уже нечего особо

 Отправлено: 10.10.20 23:31. Заголовок: Кстати да, дальше бу..

Кстати да, дальше будет только хуже

 Отправлено: 16.10.20 01:49. Заголовок: Потому что в России ..

цитата:

Потому что в России с её уровнем жизни из детей ничего хорошего не получится.

Нет, ну из детей то может и получится, откуда-то появляются же хорошие люди, другое дело, что жить просто тяжело будет, неприятно, это да.

 Отправлено: 16.10.20 09:52. Заголовок: Лучше изначально род..

Лучше изначально родить их в хорошей стране и дать нормальное образование. И им с их знаниями и возможностями будущими будет куда проще жить, чем выживать в СНГ

 Отправлено: 17.10.20 02:59. Заголовок: Это, конечно, да. Ну..

Это, конечно, да. Ну а на сколько вообще этот мир достаточно благоприятен, что тут вообще создавать новых людей?

 Отправлено: 17.10.20 10:59. Заголовок: Просто я отталкиваюс..

Просто я отталкиваюсь от того, что если даже у человека есть голова на плечах, и все такое, он все равно может влипнуть. И зависит это не от него, к сожалению.

 Отправлено: 17.10.20 16:41. Заголовок: на сколько вообще эт..

цитата:

на сколько вообще этот мир достаточно благоприятен

Если ты идёшь против системы и устоявшегося в нём говна, то явно он тебе будет не рад

 Отправлено: 03.11.20 17:57. Заголовок: Не может система как..

Не может система как то начать выдавать плюшки ищущему, если он слишком далеко заходит?

 Отправлено: 04.11.20 13:24. Заголовок: Нет. Только если ты ..

Нет. Только если ты живешь в ее рамках и следуешь ее законам, а не идешь против

 Отправлено: 04.11.20 23:00. Заголовок: Что, так просто все?..

Что, так просто все? Не искушает слишком умных?

 Отправлено: 05.11.20 11:52. Заголовок: Что именно просто? И..

Что именно просто? Идти против системы думаешь просто?

 Отправлено: 05.11.20 19:00. Заголовок: Да я вот думаю, неуж..

Да я вот думаю, неужели во всех вариантах она просто в лоб лупасит

 Отправлено: 06.11.20 08:34. Заголовок: Угу..

Угу

 Отправлено: 06.11.20 22:12. Заголовок: Так вроде бы же есть..

Так вроде бы же есть те, кто предает свои взгляды ради угоды системным плюшкам

 Отправлено: 07.11.20 17:51. Заголовок: Ну они развиваются в..

Ну они развиваются в неких рамках. Выгодных системе. И развитием это трудно назвать

 Отправлено: 07.11.20 22:53. Заголовок: Так по сути, начинаю..

Так по сути, начинают все в рамках. Я говорю про то, что вот чел вырывался, вырывался.. Его деньгами, властью, славой соблазнили, и все.

 Отправлено: 08.11.20 15:02. Заголовок: Кто сказал что нель..

Кто сказал что нельзя иметь денег, власти и славы, не будучи системной мулькой?

 Отправлено: 08.11.20 21:27. Заголовок: Ну а кто по твоему, ..

Ну а кто по твоему, и стоит у власти, и медийный, но не под системой?

 Отправлено: 08.11.20 21:28. Заголовок: Moklar пишет: Да я ..

Moklar пишет:

цитата:

Да я вот думаю, неужели во всех вариантах она просто в лоб лупасит

Я думаю, кончено же, не только в лоб.

 Отправлено: 11.11.20 08:09. Заголовок: Moklar ты путаешь ра..

Moklar ты путаешь разные плоскости. Кто реально может вырваться? Маги. Кто у нас маги? На 99% шизотерики и фрики. Тот малый процент, что реально способен вырваться, будут давить катком, а не плюшки им кидать.
Если речь идет про шизиков, которые находят адекватное место обучение, но потом сливаются, причины их ухода также отличаются. Скажем, некоторым жизнь в болоте ближе. Даже если какое-то время они умом понимают, где правда, "физиология" (в более грубом смысле) берет свое. Свинья возвращается в грязь. Другой пример - человек, которому зависимость якобы что-то дает. Но какой ценой? И что дает? Лежать на диване? Допустим дает. Жить без воздействий? Допустим даст, если материальное преобладает. Но что будет через десять лет... Дерьмо никуда не уходит.
Спрашивать же "почему люди в других сферах отказываются от идеалов"... Да потому что. Выгорают. Системой в принципе предусмотрено, что лет с 15-16 человек хочет изменить мир к лучшему, а к 30 скисает на говно. Ну и не всегда успех это гарантия долгой счастливой жизни. Сегодня он успешен, а завтра пошел повесился. Как Шон Коннери живут немногие. Ну вот повезло ему родиться в обласканном месте и получить от системы именно такой жизненный путь. Когда из миллиардов этих примеров пара десятков... сам понимаешь.
Ну и никто за Шоном со сканером чувств не бегал. Может он эти 90 лет прожил, пытаясь забыть потерю первой любви или убегал от еще каких-то внутренних "демонов". Реально счастливо в физе живут только те, кого система такими задумала. Это даже не особо и люди. Это её собственные кураторы.

 Отправлено: 11.11.20 09:32. Заголовок: Системой в принципе ..

цитата:

Системой в принципе предусмотрено, что лет с 15-16 человек хочет изменить мир к лучшему, а к 30 скисает на говно.

Чтоб еще больше вкусил вкус безнадеги? К чему такой механизм, а главное зачем?

 Отправлено: 11.11.20 11:51. Заголовок: к чему такой механиз..

цитата:

к чему такой механизм, а главное зачем?

Издевательства

 Отправлено: 11.11.20 13:15. Заголовок: Я так понимаю, чтоб ..

Я так понимаю, чтоб остаток жизни подпитывать тот же механизм, мыслями о неизменности.

 Отправлено: 07.05.22 09:46. Заголовок: hhheeelllppp пишет: ..

hhheeelllppp пишет:

цитата:

Это, конечно, да. Ну а насколько вообще этот мир достаточно благоприятен, что тут вообще создавать новых людей.

Мир вообще не благоприятен, в принципе. В какой бы развитой стране человек не жил и какими бы хорошими окружающие условия не были, все равно нет гарантии на успех и счастье. Плюс ещё человеческое восприятие играет не последнюю роль во всем этом.

 Отправлено: 07.05.22 13:45. Заголовок: Я, к слову, вообще п..

Я, к слову, вообще против того, чтобы рождать новых людей. Если так охота ребёнка - возьми из приюта

 Отправлено: 07.05.22 14:02. Заголовок: Мир вообще не благоп..

цитата:

Мир вообще не благоприятен, в принципе. В какой бы развитой стране человек не жил и какими бы хорошими окружающие условия не были, все равно нет гарантии на успех и счастье. Плюс ещё человеческое восприятие играет не последнюю роль во всем этом.

Кто бы не был здесь, его мир будет его бить.

 Отправлено: 07.05.22 15:43. Заголовок: Ravencrow Все равно ..

Ravencrow Все равно рожать кому-то надо, хоть кого -нибудь. Иначе вымрем все нафиг.


Moklar Увы так.

 Отправлено: 08.05.22 14:33. Заголовок: Так рожают то по бол..

Так рожают то по большей части такие, кто сам человеком даже и не стал

 Отправлено: 08.05.22 15:25. Заголовок: А кто более менее ст..

А кто более менее стал, тот либо долго решается и потом уже из-за возраста не может, либо просто не хочет ребенка заводить. Ну это по моим наблюдениям. Могу и ошибаться.

 Отправлено: 09.05.22 14:59. Заголовок: Ну так оно и есть :..

Ну так оно и есть

 Отправлено: 09.05.22 17:44. Заголовок: Ravencrow Печалька. ..

Ravencrow Печалька.

 Отправлено: 10.05.22 11:18. Заголовок: Ну дети в жизни дале..

Ну дети в жизни далеко не главное, так что переживать незачем

 Отправлено: 10.05.22 13:01. Заголовок: Ravencrow От восприя..

Ravencrow От восприятия человека ценность эта зависит, вроде.

 Отправлено: 11.05.22 09:48. Заголовок: Да в целом дети это ..

Да в целом дети это не особо и нужное. Главное это закрывать свои проблемы и не создавать себе новых

 Отправлено: 11.05.22 12:09. Заголовок: Ravencrow Не спорю с..

Ravencrow Не спорю с тобой. Все верно.

 Отправлено: 12.05.22 09:18. Заголовок: Люди же наоборот дел..

Люди же наоборот делают. Нарожают детей, не могут им передать ничего, кроме своей нищеты и скудного ума, и потом ноют, что "жизнь не удалась"

 Отправлено: 12.05.22 15:38. Заголовок: Кто-то и без детей т..

Кто-то и без детей так ноет.

 Отправлено: 13.05.22 07:29. Заголовок: Зато им некому это п..

Зато им некому это пустое место передать

 Отправлено: 13.05.22 09:11. Заголовок: Ravencrow Мысли мои ..

Ravencrow Мысли мои прочитал.