Отправлено: 03.06.22 17:02. Заголовок: Эффективность мантики и видения (автор: Вултур Хениг)

В маг-рунете исторически сложилось не понимать в принципе, зачем нужна мантика или тем более видение, не накладывать их использование на практическую плоскость, зато истово веровать в 100% эффективность всего вышеописанного.
Проблема здесь от части в том же, почему не работает чтение мыслей. Человек очень ситуативен, а уж человек в потоке физических событий (то есть лишенный духовной составляющей дальше какой-то религии) тем более. От чего сейчас он думает одно, завтра другое. Сегодня делает одно, а завтра другое.
Давайте начнем с начала. Да, у людей "в потоке" есть определенные моменты, которые с ними точно произойдут, ведь они на них никак сами не влияют. А те силы, что влияют, могут быть предсказуемы (с жирным НО, о котором скажу далее). И вот мантикой\видением тогда можно добиться эффективности в предсказании того, что с человеком произойдет.
Когда это не работает, в чем же это "но". А в том, что и воздействия, и видение, и от части мантика лежат в одной плоскости. Если один осмотр еще не повлияет на ситуацию, то несколько с задействованием неизвестных вам сил вполне могут. Почему? Возьмем банальную ситуацию. На некоего Петю влияет ведьма Таня через каких-то бесов. Бесы сидят себе, по чуть колупают Пете здоровье, от чего последний начинает бегать по практикам в поисках советов. Внезапно появляется светлый таролог-целитель Женя и через своих "ангелов" начинает осмотр ситуации. Светлые энергии будут бесам мягко говоря неприятны. И даже если бесы "уровнем" повыше, а света совсем мало, нагадить Жене не напрямую они вполне могут. Это как бездумно засунуть руку в улей и удивляться. От чего сегодня Женя говорит Пете "на тебе порча, будут только хуже", завтра Пете ВНЕЗАПНО становится лучше, а потом недуг "уходит". Разумеется Женя попробует выкрутить, что это ее ангельская сила повлияла на Петю - и Петя может даже поверит. Но когда через год у Пети выявят неоперабельную опухоль, Женя поймет, что где-то все-таки ошиблась.
Да, пример немного притянутый за уши, в духе этих ваших греев, но вполне показательный. Доходчиво объясняющий всем, кто видит магию некой абсолютной истиной, а расклады или сканы - законами этой истины.
Не все так просто.
Еще раз, для тех, кто не любит много читать. Мантика и видение работали бы так, как их воспринимают ищущие, если бы кроме них в мире не было НИЧЕГО. Ни практиков, ни эгрегоров, ни даже сил, которые с тонких планов пихают человека к нужному им (и миру) статусу-кво. Если же вы неумело подсматриваете, то не факт, что после этого ситуация не поменяется, в том числе и для вас.
Зачем же нужно видение и расклады в адекватном ключе?
Во-первых, перед началом работы, чтобы определить, что делать, как и зачем.
Далее, необходимо помнить, что даже самый точный мантический инструмент, даже в руках настоящего мастера не дает 100% гарантии правильности того, что было насмотрено. А уж если брать какое-то Таро или даже северные руны... Вот как на таких узнать конкретный ответ, если в рамках размытых трактовок можно уходить в любые дебри? К тому же всегда есть то, что человек хочет услышать. Есть и самоуверенность большинства шизотериков в том, что уж в их-то руках инструмент работает на все сто. К несчастью, от слепой веры в любом деле толку не больше, чем от дырявого зонтика под летним ливнем... а то и под цунами.

 Отправлено: 10.06.22 10:40. Заголовок: Ika ну это тогда тол..

Ika ну это тогда только к мастеру.

Ravencrow а вот это мне уже нравится больше, потому что здесь можно самой пробовать, руны всё-таки.

 Отправлено: 13.06.22 00:56. Заголовок: То есть будущее увид..

То есть будущее увидеть нельзя, просто потому что оно еще не определенно и нигде не записано? С прошлым получается таких проблем нет? А настоящее увидеть можно, вот только нельзя посмотреть так, чтобы не нарушить бактериологический баланс вокруг объекта и поэтому настоящее после просмотра перемениться непонятным образом?

 Отправлено: 13.06.22 05:48. Заголовок: hhheeelllppp пишет: ..

hhheeelllppp пишет:

цитата:

То есть будущее увидеть нельзя, просто потому что оно еще не определенно и нигде не записано?

Скорее будущее человека определенно, но теми силами, которые на него с тонких влияют. Можно попытаться узнать, что они задумали мантикой и (или) видением, но неизвестно как они на это отреагируют и не внесут ли поправки.

цитата:

С прошлым получается таких проблем нет?

Если только не стоит защита от просмотра. Могут еще искажать информацию с тонких, но это так, мое предположение.

цитата:

А настоящее увидеть можно,

Настоящее, это ведь просто посмотреть, что человек делает на данный момент. Тут ситуация думаю так же обстоит, как и с прошлым.

цитата:

нарушить бактериологический баланс вокруг объекта

Такого понятия нет. Скорее связь устанавливается между видящим и клиентом, через которую опять же могут с тонких повлиять, но уже на будущее, причем задеть уже может и видящего, если он связь эту после просмотра не уберет.

цитата:

поэтому настоящее после просмотра перемениться непонятным образом?

Возможно, но только это будет уже будущее.

 Отправлено: 13.06.22 10:03. Заголовок: hhheeelllppp пишет: ..

hhheeelllppp пишет:

цитата:

То есть будущее увидеть нельзя, просто потому что оно еще не определенно и нигде не записано?

Можно, но чем дальше смотришь, тем больше вероятность, что будущее может измениться. В чем-то аналог прогноза погоды
По остальным вопросам ninasimagen нормально ответила

 Отправлено: 13.06.22 16:22. Заголовок: Хоть частично и сомн..

Хоть частично и сомневалась, но все же написала ответы. Видимо, не зря.

 Отправлено: 15.06.22 01:44. Заголовок: Если один осмотр еще..

цитата:

Если один осмотр еще не повлияет на ситуацию, то несколько с задействованием неизвестных вам сил вполне могут. Почему? Возьмем банальную ситуацию. На некоего Петю влияет ведьма Таня через каких-то бесов. Бесы сидят себе, по чуть колупают Пете здоровье, от чего последний начинает бегать по практикам в поисках советов. Внезапно появляется светлый таролог-целитель Женя и через своих "ангелов" начинает осмотр ситуации. Светлые энергии будут бесам мягко говоря неприятны. И даже если бесы "уровнем" повыше, а света совсем мало, нагадить Жене не напрямую они вполне могут. Это как бездумно засунуть руку в улей и удивляться. От чего сегодня Женя говорит Пете "на тебе порча, будут только хуже", завтра Пете ВНЕЗАПНО становится лучше, а потом недуг "уходит". Разумеется Женя попробует выкрутить, что это ее ангельская сила повлияла на Петю - и Петя может даже поверит. Но когда через год у Пети выявят неоперабельную опухоль, Женя поймет, что где-то все-таки ошиблась.

Пример не особо понял:

цитата:

Светлые энергии будут бесам мягко говоря неприятны. И даже если бесы "уровнем" повыше, а света совсем мало, нагадить Жене не напрямую они вполне могут.

Что значит "нагадить не напрямую"? До просмотра бесы колупали здоровье, а после просмотра, почувствовав присутствие света (и условно разозлившись?), стали гадить по какой-то еще плоскости?

цитата:

От чего сегодня Женя говорит Пете "на тебе порча, будут только хуже", завтра Пете ВНЕЗАПНО становится лучше, а потом недуг "уходит".

Я не понимаю, почему Пете стало лучше, хотя его не даже не лечили. Бесы настолько сообразительные, что поняли, раз только что смотрели светом, значит скоро будут лечить, и поэтому переместились вместе с влияниями на другой уровень, дальше от физа и поэтому в начале стало лучше, а потом выстрелило?

 Отправлено: 15.06.22 03:42. Заголовок: hhheeelllppp пишет: ..

hhheeelllppp пишет:

цитата:

Что значит "нагадить не напрямую"? До просмотра бесы колупали здоровье, а после просмотра, почувствовав присутствие света (и условно разозлившись?), стали гадить по какой-то еще плоскости?

Ну да. Более хитроумно стали гадить они, я так думаю. А вообще, я не всегда понимаю, что Вултур пишет. Здесь вообще приведен в пример как бы частный случай.

цитата:

Я не понимаю, почему Пете стало лучше, хотя его не даже не лечили. Бесы настолько сообразительные, что поняли, раз только что смотрели светом, значит скоро будут лечить,

Скорее не совсем так. Я думаю, что когда они гадили напрямую, то Петя ощущал, что у него со здоровьем не лады и пытался что-то предпринять. Из-за этого бесам влетело от светлых сил и они посчитали, что раз их прямое воздействие заметили, то стоит начать действовать по- другому, так, чтобы Петя больше не ощущал, что у него со здоровьем есть проблемы. Тогда он не будет бегать по практикам, которые их, бесов, светом накрывают. Поэтому, Пете ВНЕЗАПНО становится лучше.

цитата:

и поэтому переместились вместе с влияниями на другой уровень, дальше от физа и поэтому в начале стало лучше, а потом выстрелило?

Думаю, что да. Бесы его здоровью продолжают вредить, но вообще не заметно для него. Отсюда и появляется после неоперабельная опухоль, через год. Потому что Петя все это время чувствовал себя отлично и здоровье свое, поэтому не проверял.

 Отправлено: 15.06.22 06:57. Заголовок: hhheeelllppp пишет: ..

hhheeelllppp пишет:

цитата:

Что значит "нагадить не напрямую"? До просмотра бесы колупали здоровье, а после просмотра, почувствовав присутствие света (и условно разозлившись?), стали гадить по какой-то еще плоскости?

Бесы относительно слабые, поэтому разница меду условным колупанием до каких-то существенных влияний чтобы подгадить существует.

hhheeelllppp пишет:

цитата:

Я не понимаю, почему Пете стало лучше, хотя его не даже не лечили. Бесы настолько сообразительные, что поняли, раз только что смотрели светом, значит скоро будут лечить, и поэтому переместились вместе с влияниями на другой уровень, дальше от физа и поэтому в начале стало лучше, а потом выстрелило?

При просмотре светлые энергии попали в человека, потому что смотрящий установил связь с человеком во время своих действий.

 Отправлено: 17.06.22 07:32. Заголовок: lka, а почему тогда ..

lka, а почему тогда после просмотра стало еще хуже, чем было до?

 Отправлено: 18.06.22 06:40. Заголовок: hhheeelllppp ну так ..

hhheeelllppp ну так речь как раз о том, что неопытный, но сильно верящий в свои "светлые силы" структурный таролог лезет куда не следует, от чего бесы-то на нее не нападут. Но вред "Пете" адаптируют под то, чтобы и таролог оказалась в хреновой ситуации. Там же дальше объясняется, как и почему ситуация менялась.

 Отправлено: 18.06.22 23:50. Заголовок: в общем только на се..

в общем только на себя делаем расклады

 Отправлено: 19.06.22 03:32. Заголовок: Так безопаснее, не п..

Так безопаснее, не поспоришь.

 Отправлено: 19.06.22 09:36. Заголовок: Moklar пишет: в общ..

Moklar пишет:

цитата:

в общем только на себя делаем расклады

необязательно, но надо иметь понимание как это работает)

 Отправлено: 19.06.22 12:29. Заголовок: В чужое дерьмо рили ..

В чужое дерьмо рили лучше не лезть

 Отправлено: 19.06.22 21:19. Заголовок: Тут скорее вопрос, к..

Тут скорее вопрос, как это должно быть и как есть на самом деле.
Как должно быть. Человек учится, естественно будучи учеником не лезет никуда, затем становится специалистом в направлении, нарабатывает опыт под контролем наставника, становится мастером. И вот тогда лезет, куда посчитает нужным (если в рамках ОГМ, то работая в Ордене, без самодеятельности, которая может быть вредной, как для него, так и для организации).
Как это есть. Пример, который я уже некогда упоминал. Прихожу на один форум, уже лет десять назад. Там несколько "ведьмочек", естественно супер-тарологов со стажем в 10-20 лет. Общаюсь, немного сдружился. Они в шоке от того, что мой стаж на тот момент реальный. Они же начали заниматься ГОД НАЗАД. Когда и открыли свой форум. Но учитывая, что после пары раскладов клиенты согласились, что все было угадано, пришлось спешно накинуть многолетний стаж, а то не солидно как-то. Зато потом одна напросилась в Орден, другая спрашивала советов, а затем обе отвалились, видимо выйдя замуж или уйдя в какой-то WoW нарабатывать навыки там... Вот такие как раз и полезут куда угодно. И понимать не будут, а что идет не так (и куда оно в принципе идет).

 Отправлено: 20.06.22 00:04. Заголовок: Согласна. В сфере ма..

Согласна. В сфере магии, многие люди игнорят теорию, спеша быстрее перейти к практике. Потому что хотят быстрее получить видимые результаты от своих усилий. В таком случае, эффект от практик если и будет, то непредсказуемый. Отсюда и удивление: Почему так? Просто нет еще понимания тех процессов, которые на тонких происходят во время ритуалов и прочего. И скажем, если практик получит какой-то удар по своему здоровью, то он не сможет себе адекватно помочь, так как не будет понимать, где именно он совершил ошибку во время работы и как это исправить. Вывод: сначала нужна теория, а после уже практика под наблюдением наставника.

 Отправлено: 20.06.22 09:28. Заголовок: Ravencrow пишет: В ..

Ravencrow пишет:

цитата:

В чужое дерьмо рили лучше не лезть

Это да, но при этом по мелочи какие-то вещи вполне можно глянуть.

 Отправлено: 20.06.22 16:01. Заголовок: В реальности люди мн..

В реальности люди многого не знают и не понимают. И как правило сходу лезут людям помогать. Лечить, ритуалить, влиять рунами и т.д. Кончается оно сами знаете чем и как

 Отправлено: 20.06.22 22:38. Заголовок: В этом плане руны да..

В этом плане руны даже лучше будут, защищая практика. Ну и практик между учениками это не касается, из-за защиты. Тут главное ковырять знакомых или близких, пробуя удивить

 Отправлено: 21.06.22 08:22. Заголовок: Moklar пишет: В это..

Moklar пишет:

цитата:

В этом плане руны даже лучше будут, защищая практика.

Поддержка от рун не безгранична, слишком много на это возлагать не стоит.