Отправлено: 03.06.22 17:02. Заголовок: Эффективность мантики и видения (автор: Вултур Хениг)

В маг-рунете исторически сложилось не понимать в принципе, зачем нужна мантика или тем более видение, не накладывать их использование на практическую плоскость, зато истово веровать в 100% эффективность всего вышеописанного.
Проблема здесь от части в том же, почему не работает чтение мыслей. Человек очень ситуативен, а уж человек в потоке физических событий (то есть лишенный духовной составляющей дальше какой-то религии) тем более. От чего сейчас он думает одно, завтра другое. Сегодня делает одно, а завтра другое.
Давайте начнем с начала. Да, у людей "в потоке" есть определенные моменты, которые с ними точно произойдут, ведь они на них никак сами не влияют. А те силы, что влияют, могут быть предсказуемы (с жирным НО, о котором скажу далее). И вот мантикой\видением тогда можно добиться эффективности в предсказании того, что с человеком произойдет.
Когда это не работает, в чем же это "но". А в том, что и воздействия, и видение, и от части мантика лежат в одной плоскости. Если один осмотр еще не повлияет на ситуацию, то несколько с задействованием неизвестных вам сил вполне могут. Почему? Возьмем банальную ситуацию. На некоего Петю влияет ведьма Таня через каких-то бесов. Бесы сидят себе, по чуть колупают Пете здоровье, от чего последний начинает бегать по практикам в поисках советов. Внезапно появляется светлый таролог-целитель Женя и через своих "ангелов" начинает осмотр ситуации. Светлые энергии будут бесам мягко говоря неприятны. И даже если бесы "уровнем" повыше, а света совсем мало, нагадить Жене не напрямую они вполне могут. Это как бездумно засунуть руку в улей и удивляться. От чего сегодня Женя говорит Пете "на тебе порча, будут только хуже", завтра Пете ВНЕЗАПНО становится лучше, а потом недуг "уходит". Разумеется Женя попробует выкрутить, что это ее ангельская сила повлияла на Петю - и Петя может даже поверит. Но когда через год у Пети выявят неоперабельную опухоль, Женя поймет, что где-то все-таки ошиблась.
Да, пример немного притянутый за уши, в духе этих ваших греев, но вполне показательный. Доходчиво объясняющий всем, кто видит магию некой абсолютной истиной, а расклады или сканы - законами этой истины.
Не все так просто.
Еще раз, для тех, кто не любит много читать. Мантика и видение работали бы так, как их воспринимают ищущие, если бы кроме них в мире не было НИЧЕГО. Ни практиков, ни эгрегоров, ни даже сил, которые с тонких планов пихают человека к нужному им (и миру) статусу-кво. Если же вы неумело подсматриваете, то не факт, что после этого ситуация не поменяется, в том числе и для вас.
Зачем же нужно видение и расклады в адекватном ключе?
Во-первых, перед началом работы, чтобы определить, что делать, как и зачем.
Далее, необходимо помнить, что даже самый точный мантический инструмент, даже в руках настоящего мастера не дает 100% гарантии правильности того, что было насмотрено. А уж если брать какое-то Таро или даже северные руны... Вот как на таких узнать конкретный ответ, если в рамках размытых трактовок можно уходить в любые дебри? К тому же всегда есть то, что человек хочет услышать. Есть и самоуверенность большинства шизотериков в том, что уж в их-то руках инструмент работает на все сто. К несчастью, от слепой веры в любом деле толку не больше, чем от дырявого зонтика под летним ливнем... а то и под цунами.

 Отправлено: 03.06.22 21:51. Заголовок: Многим не хватает зн..

Многим не хватает знаний о том, что ситуация, зачастую не в статике весит, а постоянно меняется под влиянием всяческих процессов. Поэтому, иногда и далекие "заглядывания" смысла не имеют

 Отправлено: 04.06.22 02:58. Заголовок: Вопрос возможно стра..

Вопрос возможно странный, но «всяческие процессы», это же не всегда какие-то силы с тонких?

Просто, во время чтения данной статьи представила, как человек получил с помощью видения и мантики ответ на свой вопрос о будущем. Например, парень узнал, что завтра он в парке познакомиться со своей будущей женой. И вот, на следующий день он пошел в парк, но на полпути в стороне одного дома резко залаяла собака и, парень с неожиданности испугался, запнулся об камень, упал и сломал ногу. Понятное дело, что до парка он так и не дошел. То, что он видел, не сбылось. Вопрос в том, что на это повлияло? Помехи с тонких? А если парень просто слишком пугливый и полоротый, то это уже к тонким не относиться и виноват его характер, или как?

 Отправлено: 04.06.22 09:19. Заголовок: Moklar пишет: Поэто..

Moklar пишет:

цитата:

Поэтому, иногда и далекие "заглядывания" смысла не имеют

По-моему далекие заглядывания смысла не имеют не то, чтобы иногда, а почти всегда) Лучше в таких случаях самому начинать формировать нужные ситуации, запускать и корректировать какие-либо проекты заблаговременно.

ninasimagen, в конкретном примере с парнем, он вполне мог повлиять на ситуацию своим чрезмерным вниманием и ожиданием, завышением индекса важности, как один из возможных вариантов. Хотя если там серьезные силы/механизмы задействованы, по роду или кармически притянут конкретный человек, ситуация с ним же вполне может повториться.

Тут еще такой момент, что каждый раз при просмотре кого-то или чего-то мы вторгаемся в ситуацию и устанавливаем связь, которую по итогу надо будет не забыть и суметь закрыть. И быть готовым к тому, что оттуда тоже могут на смотрящего повлиять. Можно считать, что при просмотре другого человека, мы входим в чужой дом в гости и неизвестно, кто уже там гостит и как они отреагируют на такой визит.

 Отправлено: 04.06.22 09:50. Заголовок: lka пишет: И быть г..

lka пишет:

цитата:

И быть готовым к тому, что оттуда тоже могут на смотрящего повлиять.

А если на смотрящем стоит защита от влияния с тонких?

 Отправлено: 04.06.22 14:29. Заголовок: По идее тут нужно см..

По идее тут нужно смотреть на то, что есть сейчас, как оно сформировалось, и куда движется. И всё это держать в голове потом

цитата:

то, что он видел, не сбылось

Оно и не обязательно должно сбыться. Человек мог неправильно трактовать увиденное. Ну или притянуть за уши, что там будет его жена, а на самом деле просто какую-нибудь девушку увидит по дороге. И тд

 Отправлено: 04.06.22 15:28. Заголовок: Ravencrow пишет: Н..

Ravencrow пишет:

цитата:

Ну или притянуть за уши, что там будет его жена, а на самом деле просто какую-нибудь девушку увидит по дороге.

Все таки в трактовке раскладов, свои желания и эмоции контролировать надо, а то ведь даже и не поймешь, что сам чего-то додумал для себя выгодного.

 Отправлено: 05.06.22 09:57. Заголовок: ninasimagen пишет: ..

ninasimagen пишет:

цитата:

А если на смотрящем стоит защита от влияния с тонких?

Смотря как устроена эта защита, когда сам ныряешь не пойми во что с головой, тут и защита не всегда панацея.

 Отправлено: 05.06.22 10:29. Заголовок: Ясно. Значит надёжне..

Ясно. Значит надёжнее всего, как ты сказал, закрыть( разорвать) связь после просмотра чего-то или кого-то. Вопрос в том, как это сделать?

 Отправлено: 05.06.22 15:45. Заголовок: Изначально нужно быт..

Изначально нужно быть абстрагированным от того, что "по ту сторону расклада" находится

 Отправлено: 05.06.22 17:22. Заголовок: Ок. То есть, сразу д..

Ок. То есть, сразу дать себе такую установку перед просмотром.

 Отправлено: 05.06.22 19:56. Заголовок: Плюс, руны хоть как ..

Плюс, руны хоть как то да должны защищать

 Отправлено: 05.06.22 20:20. Заголовок: Если правильно их по..

Если правильно их подобрать для этого.

 Отправлено: 06.06.22 08:35. Заголовок: ninasimagen пишет: ..

ninasimagen пишет:

цитата:

Вопрос в том, как это сделать?

Намерением (волевым усилием) это можно сделать.

 Отправлено: 06.06.22 08:40. Заголовок: Тогда проще всего во..

Тогда проще всего волевым людям такое сделать, но а другим - немного поработать над этим качеством, для начала.

 Отправлено: 07.06.22 06:45. Заголовок: lka пишет: По-моему..

lka пишет:

цитата:

По-моему далекие заглядывания смысла не имеют не то, чтобы иногда, а почти всегда)

Потому что времени дается больше силам извне, для влияния на будущее ситуации с тонких?

 Отправлено: 07.06.22 07:08. Заголовок: Потому что времени д..

цитата:

Потому что времени дается больше силам извне, для влияния на будущее ситуации с тонких?

Потому что человек как мячик для пинг-понга

цитата:

Если правильно их подобрать для этого.

С наличием отклика они пассивно работают. От криворукости, переворачивая положения в нужные, либо окутывая защитой
Формула на защиту тоже не помешает)

 Отправлено: 07.06.22 07:25. Заголовок: Moklar пишет: Пото..

Moklar пишет:

цитата:

Потому что человек как мячик для пинг-понга

А меня не устраивает.

Moklar пишет:

цитата:

Формула на защиту тоже не помешает)

Только тогда универсальную делать, чтобы на все случаи. Если такое вообще возможно.

 Отправлено: 07.06.22 08:17. Заголовок: меня не устраивает Т..

цитата:

меня не устраивает

Там в будущем слишком уж много параметров, чтобы понять, что и как будет. Так что чем дальше смотреть, тем более общее и расплывчатое оно будет. Да и есть опять-же некая тенденция, которая забивается условиями и зависит от кармы, рода или структур. Если человека куда то ведут, то это и будет его будущим. Если же идёте вы, грамотно работая над происходящим и ведя себя самого - будет то, что вы строите, опять-же отталкиваясь от того, как на это повлияют условия. Они могут обрезать итог, ограничить его, или вообще в ноль свести. Если же идёт "свободное плавание", то приплывёте туда, куда течением занесёт. По большей части это тоже работа условий, плюс пассивность человека

 Отправлено: 10.06.22 07:41. Заголовок: ninasimagen пишет: ..

ninasimagen пишет:

цитата:

Только тогда универсальную делать, чтобы на все случаи. Если такое вообще возможно.

Для этого лучше всего уже сущностная магия подходит.

 Отправлено: 10.06.22 08:36. Заголовок: Да хватит и рун, про..

Да хватит и рун, просто к ситуации адаптированную формулу берёте. Общее оно скорее как шаблон. На основе чего можно построить. Ну или налепить несколько разных формул

 Отправлено: 10.06.22 10:40. Заголовок: Ika ну это тогда тол..

Ika ну это тогда только к мастеру.

Ravencrow а вот это мне уже нравится больше, потому что здесь можно самой пробовать, руны всё-таки.

 Отправлено: 13.06.22 00:56. Заголовок: То есть будущее увид..

То есть будущее увидеть нельзя, просто потому что оно еще не определенно и нигде не записано? С прошлым получается таких проблем нет? А настоящее увидеть можно, вот только нельзя посмотреть так, чтобы не нарушить бактериологический баланс вокруг объекта и поэтому настоящее после просмотра перемениться непонятным образом?

 Отправлено: 13.06.22 05:48. Заголовок: hhheeelllppp пишет: ..

hhheeelllppp пишет:

цитата:

То есть будущее увидеть нельзя, просто потому что оно еще не определенно и нигде не записано?

Скорее будущее человека определенно, но теми силами, которые на него с тонких влияют. Можно попытаться узнать, что они задумали мантикой и (или) видением, но неизвестно как они на это отреагируют и не внесут ли поправки.

цитата:

С прошлым получается таких проблем нет?

Если только не стоит защита от просмотра. Могут еще искажать информацию с тонких, но это так, мое предположение.

цитата:

А настоящее увидеть можно,

Настоящее, это ведь просто посмотреть, что человек делает на данный момент. Тут ситуация думаю так же обстоит, как и с прошлым.

цитата:

нарушить бактериологический баланс вокруг объекта

Такого понятия нет. Скорее связь устанавливается между видящим и клиентом, через которую опять же могут с тонких повлиять, но уже на будущее, причем задеть уже может и видящего, если он связь эту после просмотра не уберет.

цитата:

поэтому настоящее после просмотра перемениться непонятным образом?

Возможно, но только это будет уже будущее.

 Отправлено: 13.06.22 10:03. Заголовок: hhheeelllppp пишет: ..

hhheeelllppp пишет:

цитата:

То есть будущее увидеть нельзя, просто потому что оно еще не определенно и нигде не записано?

Можно, но чем дальше смотришь, тем больше вероятность, что будущее может измениться. В чем-то аналог прогноза погоды
По остальным вопросам ninasimagen нормально ответила

 Отправлено: 13.06.22 16:22. Заголовок: Хоть частично и сомн..

Хоть частично и сомневалась, но все же написала ответы. Видимо, не зря.

 Отправлено: 15.06.22 01:44. Заголовок: Если один осмотр еще..

цитата:

Если один осмотр еще не повлияет на ситуацию, то несколько с задействованием неизвестных вам сил вполне могут. Почему? Возьмем банальную ситуацию. На некоего Петю влияет ведьма Таня через каких-то бесов. Бесы сидят себе, по чуть колупают Пете здоровье, от чего последний начинает бегать по практикам в поисках советов. Внезапно появляется светлый таролог-целитель Женя и через своих "ангелов" начинает осмотр ситуации. Светлые энергии будут бесам мягко говоря неприятны. И даже если бесы "уровнем" повыше, а света совсем мало, нагадить Жене не напрямую они вполне могут. Это как бездумно засунуть руку в улей и удивляться. От чего сегодня Женя говорит Пете "на тебе порча, будут только хуже", завтра Пете ВНЕЗАПНО становится лучше, а потом недуг "уходит". Разумеется Женя попробует выкрутить, что это ее ангельская сила повлияла на Петю - и Петя может даже поверит. Но когда через год у Пети выявят неоперабельную опухоль, Женя поймет, что где-то все-таки ошиблась.

Пример не особо понял:

цитата:

Светлые энергии будут бесам мягко говоря неприятны. И даже если бесы "уровнем" повыше, а света совсем мало, нагадить Жене не напрямую они вполне могут.

Что значит "нагадить не напрямую"? До просмотра бесы колупали здоровье, а после просмотра, почувствовав присутствие света (и условно разозлившись?), стали гадить по какой-то еще плоскости?

цитата:

От чего сегодня Женя говорит Пете "на тебе порча, будут только хуже", завтра Пете ВНЕЗАПНО становится лучше, а потом недуг "уходит".

Я не понимаю, почему Пете стало лучше, хотя его не даже не лечили. Бесы настолько сообразительные, что поняли, раз только что смотрели светом, значит скоро будут лечить, и поэтому переместились вместе с влияниями на другой уровень, дальше от физа и поэтому в начале стало лучше, а потом выстрелило?

 Отправлено: 15.06.22 03:42. Заголовок: hhheeelllppp пишет: ..

hhheeelllppp пишет:

цитата:

Что значит "нагадить не напрямую"? До просмотра бесы колупали здоровье, а после просмотра, почувствовав присутствие света (и условно разозлившись?), стали гадить по какой-то еще плоскости?

Ну да. Более хитроумно стали гадить они, я так думаю. А вообще, я не всегда понимаю, что Вултур пишет. Здесь вообще приведен в пример как бы частный случай.

цитата:

Я не понимаю, почему Пете стало лучше, хотя его не даже не лечили. Бесы настолько сообразительные, что поняли, раз только что смотрели светом, значит скоро будут лечить,

Скорее не совсем так. Я думаю, что когда они гадили напрямую, то Петя ощущал, что у него со здоровьем не лады и пытался что-то предпринять. Из-за этого бесам влетело от светлых сил и они посчитали, что раз их прямое воздействие заметили, то стоит начать действовать по- другому, так, чтобы Петя больше не ощущал, что у него со здоровьем есть проблемы. Тогда он не будет бегать по практикам, которые их, бесов, светом накрывают. Поэтому, Пете ВНЕЗАПНО становится лучше.

цитата:

и поэтому переместились вместе с влияниями на другой уровень, дальше от физа и поэтому в начале стало лучше, а потом выстрелило?

Думаю, что да. Бесы его здоровью продолжают вредить, но вообще не заметно для него. Отсюда и появляется после неоперабельная опухоль, через год. Потому что Петя все это время чувствовал себя отлично и здоровье свое, поэтому не проверял.

 Отправлено: 15.06.22 06:57. Заголовок: hhheeelllppp пишет: ..

hhheeelllppp пишет:

цитата:

Что значит "нагадить не напрямую"? До просмотра бесы колупали здоровье, а после просмотра, почувствовав присутствие света (и условно разозлившись?), стали гадить по какой-то еще плоскости?

Бесы относительно слабые, поэтому разница меду условным колупанием до каких-то существенных влияний чтобы подгадить существует.

hhheeelllppp пишет:

цитата:

Я не понимаю, почему Пете стало лучше, хотя его не даже не лечили. Бесы настолько сообразительные, что поняли, раз только что смотрели светом, значит скоро будут лечить, и поэтому переместились вместе с влияниями на другой уровень, дальше от физа и поэтому в начале стало лучше, а потом выстрелило?

При просмотре светлые энергии попали в человека, потому что смотрящий установил связь с человеком во время своих действий.

 Отправлено: 17.06.22 07:32. Заголовок: lka, а почему тогда ..

lka, а почему тогда после просмотра стало еще хуже, чем было до?

 Отправлено: 18.06.22 06:40. Заголовок: hhheeelllppp ну так ..

hhheeelllppp ну так речь как раз о том, что неопытный, но сильно верящий в свои "светлые силы" структурный таролог лезет куда не следует, от чего бесы-то на нее не нападут. Но вред "Пете" адаптируют под то, чтобы и таролог оказалась в хреновой ситуации. Там же дальше объясняется, как и почему ситуация менялась.

 Отправлено: 18.06.22 23:50. Заголовок: в общем только на се..

в общем только на себя делаем расклады

 Отправлено: 19.06.22 03:32. Заголовок: Так безопаснее, не п..

Так безопаснее, не поспоришь.

 Отправлено: 19.06.22 09:36. Заголовок: Moklar пишет: в общ..

Moklar пишет:

цитата:

в общем только на себя делаем расклады

необязательно, но надо иметь понимание как это работает)

 Отправлено: 19.06.22 12:29. Заголовок: В чужое дерьмо рили ..

В чужое дерьмо рили лучше не лезть

 Отправлено: 19.06.22 21:19. Заголовок: Тут скорее вопрос, к..

Тут скорее вопрос, как это должно быть и как есть на самом деле.
Как должно быть. Человек учится, естественно будучи учеником не лезет никуда, затем становится специалистом в направлении, нарабатывает опыт под контролем наставника, становится мастером. И вот тогда лезет, куда посчитает нужным (если в рамках ОГМ, то работая в Ордене, без самодеятельности, которая может быть вредной, как для него, так и для организации).
Как это есть. Пример, который я уже некогда упоминал. Прихожу на один форум, уже лет десять назад. Там несколько "ведьмочек", естественно супер-тарологов со стажем в 10-20 лет. Общаюсь, немного сдружился. Они в шоке от того, что мой стаж на тот момент реальный. Они же начали заниматься ГОД НАЗАД. Когда и открыли свой форум. Но учитывая, что после пары раскладов клиенты согласились, что все было угадано, пришлось спешно накинуть многолетний стаж, а то не солидно как-то. Зато потом одна напросилась в Орден, другая спрашивала советов, а затем обе отвалились, видимо выйдя замуж или уйдя в какой-то WoW нарабатывать навыки там... Вот такие как раз и полезут куда угодно. И понимать не будут, а что идет не так (и куда оно в принципе идет).

 Отправлено: 20.06.22 00:04. Заголовок: Согласна. В сфере ма..

Согласна. В сфере магии, многие люди игнорят теорию, спеша быстрее перейти к практике. Потому что хотят быстрее получить видимые результаты от своих усилий. В таком случае, эффект от практик если и будет, то непредсказуемый. Отсюда и удивление: Почему так? Просто нет еще понимания тех процессов, которые на тонких происходят во время ритуалов и прочего. И скажем, если практик получит какой-то удар по своему здоровью, то он не сможет себе адекватно помочь, так как не будет понимать, где именно он совершил ошибку во время работы и как это исправить. Вывод: сначала нужна теория, а после уже практика под наблюдением наставника.

 Отправлено: 20.06.22 09:28. Заголовок: Ravencrow пишет: В ..

Ravencrow пишет:

цитата:

В чужое дерьмо рили лучше не лезть

Это да, но при этом по мелочи какие-то вещи вполне можно глянуть.

 Отправлено: 20.06.22 16:01. Заголовок: В реальности люди мн..

В реальности люди многого не знают и не понимают. И как правило сходу лезут людям помогать. Лечить, ритуалить, влиять рунами и т.д. Кончается оно сами знаете чем и как

 Отправлено: 20.06.22 22:38. Заголовок: В этом плане руны да..

В этом плане руны даже лучше будут, защищая практика. Ну и практик между учениками это не касается, из-за защиты. Тут главное ковырять знакомых или близких, пробуя удивить

 Отправлено: 21.06.22 08:22. Заголовок: Moklar пишет: В это..

Moklar пишет:

цитата:

В этом плане руны даже лучше будут, защищая практика.

Поддержка от рун не безгранична, слишком много на это возлагать не стоит.

 Отправлено: 21.06.22 12:33. Заголовок: Они рунами влияют че..

Они рунами влияют через одно место. Отклик в ноль уходит потом, а с нтм и поддержка пропадает

 Отправлено: 21.06.22 15:06. Заголовок: Ravencrow пишет: сх..

Ravencrow пишет:

цитата:

сходу лезут людям помогать. Лечить, ритуалить, влиять рунами и т.д. Кончается оно сами знаете чем и как

Хреново это кончается, да.

 Отправлено: 22.06.22 00:46. Заголовок: Людям вообще свойств..

Людям вообще свойственно получив какой-нибудь удачный результат в спекулятивной сфере, совершенно при этом не трудясь, начать считать себя гуру. Также и великие криптоинвесторы рождаются после пары удачных сделок, я подозреваю.

 Отправлено: 22.06.22 02:58. Заголовок: hhheeelllppp пишет: ..

hhheeelllppp пишет:

цитата:

Людям вообще свойственно получив какой-нибудь удачный результат в спекулятивной сфере, совершенно при этом не трудясь, начать считать себя гуру.

Просто думают, что раз они получили хороший результат без особо труда, то значит у них офигенные способности (предрасположенность, потенциал) в данной сфере. Сделать такой вывод для себя гораздо приятнее, чем признать свою временную удачу, которая в следующий раз может и не сыграть. Не понимают, или не хотят признавать, что уровень гуру должен подтверждаться целой базой фактических достижений, а не разовым успехом.

цитата:

Также и великие криптоинвесторы рождаются после пары удачных сделок, я подозреваю.

Ну да. Пару раз получат какую - то прибыль от биткоинов, а при неудаче, которая рано или поздно произойдет, озлобятся, разочаруются и надуют губки.