Отправлено: 05.11.15 06:11. Заголовок: Магия и наркотики

Магия и наркотики - на самом деле между ними гораздо больше общего, чем можно себе представить. Увы, но наркотические свойства некоторых растений и грибов, привлекали, по всей вероятности, ещё первобытных людей. Первые свои применения наркотики нашли, конечно же, в магических ритуалах.
Туземцы Южной Америки, Африки, Юго-Восточной Азии и Австралии, будучи одурманены наркотическими веществами, могли сутками плясать вокруг костров, совершая свои обряды. Ритуалы общения с духами и божествами контролировались шаманами и колдунами, которые сами изготавливали наркотик и определяли необходимую дозу для каждого из участников церемонии. Не отставали от них и прародители европейцев. Настойка из мухоморов была известна с незапамятных времён, как подавляющая страх и вызывающая духов.
Жрецы древних малоазиатских культов пили различные наркотические вещества, разбавленные мускатным вином, что, как они утверждали, позволяло им видеть будущее. Иногда колдун или жрец не принимал наркотик сам, а давал его медиуму - обычно подростку, который затем впадал в транс и отвечал на вопросы о тех или иных грядущих или скрытых вещах и событиях (можно вспомнить древнегреческие оракулы). В Конго и Камеруне и поныне живут племена, выращивающие коноплю специально для подобных колдовских обрядов.
Индейцы Мексики на ритуальных собраниях курят трубку с марихуаной или другим растительным наркотиком. Появляющиеся при этом галлюцинации означают, что общение людей с богами проходит успешно. При обряде присутствует священное животное - игуана. Отравленная дымом наркотика игуана умирает - значит боги услышали направленные к ним молитвы.
У инков существовал культ коки. Во время богослужений жрецы жевали её листья, и все, кто приходил в храм, должны были держать во рту комочек коки - этого требовали боги. Потомки инков сохранили данный обычай: в некоторых местностях шахтёры-индейцы перед тем, как спуститься в забой, жуют коку, чтобы это придало им сил, облегчило работу и предохранило от несчастий. Это суеверие связано с древним преданием, согласно которому божества по имени Койас помогают шахтёрам в работе, если почувствуют запах коки.
В отдельных районах Южной Америки индейцы кладут листья коки в рот покойнику, чтобы боги оказали ему хороший приём на том свете. Это объясняется божественным происхождением коки; по преданию, боги Солнца, которые основали страну инков, дали им в дар куст коки, который "насыщает голодных, дарует новые силы разбитым усталостью и заставляет несчастных забывать о своих бедах". В "уэкас" (древних захоронениях инков) до сих пор находят статуэтки и фигурки, свидетельствующие об обожествлении листьев коки в Перу и других южноамериканских районах. Так, статуэтка бога Мочика изображает человека, в руках у которого сосуд с известью, применявшейся при изготовлении жвачки. Другие божества изображались со вздутой щекой - словно держали во рту комок листьев коки.
Другое "божественное" растение - это кактус. Из белого кактуса лофофора, растущего в Мексике и некоторых районах Северной Америки, получают возбуждающее средство мескалин. Древние мексиканские индейцы видели в кактусе воплощение божества и устраивали обряды общения с ним. Ритуальные действа продолжались порой по 15-20 часов. До сих пор племя киова усаживается иногда вокруг костра, затем жрец после молитвы раздаёт кусочки кактуса. Примерно в полночь начинают бить барабаны - в знак благодарности богам.
Использование наркотиков в магических целях встречается в различных точках земного шара. Так, йеменцы и абиссинцы жуют листья кхата, которые обычно вызывают у них оцепенение, но во время священных обрядов в совокупности с другими наркотиками приводят их в неистовое бешенство. А в племени байнингов на острове Новая Британия танцорам, участвующим в ритуальной церемонии, дают наркотики, бетель и арековый орех с большой дозой алкоголя. Это приводит танцующих в исступление, переходящее в экстаз.
В Древнем Египте больных заставляли принять наркотик, а затем провести ночь в храме. Во время галлюцинаций больной слышал "голос духов", который сообщал, какое лечение ему следует назначить и, как ни странно, лечение это было успешным.
Открытие в 1943 году синтетического наркотика ЛСД, основным компонентом которого являлась лизергиновая кислота, содержащаяся в спорынье - грибке, поражающем колосья ржи - стало настоящей сенсацией: так необычны были вызываемые этим веществом изменения сознания. Эти свойства ЛСД послужили причиной того, что его сразу же стали вводить в употребление в оккультных организациях и сектах, чтобы усилить эффект изменённого состояния сознания, достигаемый медитацией. Было принято утверждение, что это безвредное для организма средство, несмотря на то, что у принимавших его впоследствии всегда проявлялись хромосомные нарушения и необратимые изменения в психике.

 Отправлено: 07.12.15 16:29. Заголовок: hhheeelllppp пишет: ..

hhheeelllppp пишет:

цитата:

Егор Летов, например, говорил, что ЛСД весьма полезная вещь и запретили ее только от ненависти к неформальнвм молодежным движениям 60-х, такого же мнения был и создатель ЛСД.

в лаборатории под наблюдением экспертов, а запретили по тому что под ним реально выходят в форточку и не только, лсд может вынасить в "анал тонких" откуда можно вернуться уже не полноценным. Либо поймать кураж астралетчика ипотерять и нтерес к физу совсем

 Отправлено: 07.12.15 22:11. Заголовок: Астралетчик под лсд?..

Астралетчик под лсд? Тут глюков будет больше, если вообще куда то выберется)

 Отправлено: 08.12.15 13:00. Заголовок: Hunter26 пишет: Он ..

Hunter26 пишет:

цитата:

Он употреблял это ?

Конечно

елисей пишет:

цитата:

в лаборатории под наблюдением экспертов, а запретили по тому что под ним реально выходят в форточку

Одного из тысячи, и того только того, кто зависим уже от других наркотиков и неадекватен в целом. Про анал тонких - не знаю откуда у тебя такая информация)

Тот же Хофман тоже признавал опасность в неумелых руках, но медицина использует целую кучу не менее опасных средств.

 Отправлено: 08.12.15 22:32. Заголовок: Он употреблял это ? ..

цитата:

Он употреблял это ?

Так множество ученых погибло, когда создавали свои вещества

 Отправлено: 08.12.15 23:13. Заголовок: hhheeelllppp пишет: ..

hhheeelllppp пишет:

цитата:

Одного из тысячи, и того только того, кто зависим уже от других наркотиков и неадекватен в целом. Про анал тонких - не знаю откуда у тебя такая информация)

Да не один из тысячи, а в достаточно массовом порядке, кстати общался с парой выхожденцев из окна под лсд, они не вышли потому что их скрутили на подоконнике, оба видели какую то фигню.
ЛСД это одно из страшнейших психотропных веществ, создали его в результате поиска сыворотки правды (кстати и вытащить под его воздействием правду не составит труда) из этих же экспериментов, выяснилось чтопочти всех лсдшников уносит в какой-то "другой мир", но ученые не признают тонких планов, но любой маг знает куда их выносит есть целые "нарко миры" на тонких. ЛСД признается одним из страшнейших наркотических веществ имеет широкий спектр применения, под ЛСД на людях проводили множество достаточно страшных опытов, мало какой наркотический припарат заслужил столько внимания со стороны науки, медицины и спец служб.

 Отправлено: 08.12.15 23:15. Заголовок: Anonim пишет: Прош..

Anonim пишет:

цитата:

Прошу прощения, но все, что вас сейчас окружает на физ. плане, рождено техническим прогрессом, как-то неправильно об этом процессе отзываться в подобном ключе.

...

оглянитесь вокруг,посмотрите, что дал технический прогресс,включая все блага,коими мы пользуемся.
что приобрели и что потеряли...

 Отправлено: 08.12.15 23:25. Заголовок: Hunter26 пишет: огл..

Hunter26 пишет:

цитата:

оглянитесь вокруг,посмотрите, что дал технический прогресс,включая все блага,коими мы пользуемся. что приобрели и что потеряли...

С помощью техническоро прогресса у тебя есть время задуматься об этом и даже обсуждать это в чатах и форумах, праздно или с пользой проводить свободное время, которое у тебя есть (тогда как раньше вся жизнь состояла бы из гонки за выживанием так или иначе). Если ты заболеешь - ты можешь пойти купить лекарств. Тебе не надо топать десятки километров пешком на море потому что есть автомобиль, тебе не надо нести по 10 ведер в ден ьдля полива огорода потому что есть водопровод, тебе не надо жечь свечи и лучины потому что есть электричество, тебе не надо идти на площадь чтобы узнать последние новости, тебе не надо заготавливать дрова на зиму потому что есть отопление. Ты всегда можешь пойти в магазин и купить что-нибудь из любого конца света потому что есть самолеты и корабли. В конце концов, на этих же самолетах и кораблях ты можешь попасть в любую точку света. Технический погресс очень много проблем с тебя сгружает на самом-то деле, и дает море возможностей. Как эти возможности используются - это уже вопрос не к техническому прогрессу, а к пользователям этих возможностей, и это не является недостатком прогресса.

 Отправлено: 09.12.15 12:49. Заголовок: елисей пишет: Да не..

елисей пишет:

цитата:

Да не один из тысячи, а в достаточно массовом порядке

Ну мои слова основываются на офф. исследованиях.

цитата:

создали его в результате поиска сыворотки правды

Я опять таки же такой информации не находил, буду рад, если ты вспомнишь, где об этом читал.

цитата:

из этих же экспериментов, выяснилось чтопочти всех лсдшников уносит в какой-то "другой мир"

И вновь я рад был бы увидеть пруфы, так как в известных мне описаниях пережитого опыта ничего подобного не описывалось.

цитата:

но любой маг знает куда их выносит есть целые "нарко миры" на тонких.

Я бы не ставил лсд в один ряд с героином и прочим.

 Отправлено: 09.12.15 18:27. Заголовок: hhheeelllppp пишет: ..

hhheeelllppp пишет:

цитата:

Ну мои слова основываются на офф. исследованиях.

И мои на исследованиях. Где черным по белому написано "Диэтиламид лизергиновой кислоты, ничтожные его доли оказывают сильнейшее воздействие на психику чеовека, наступает временное помешательство с яркими галлюцинациями и отрешением от действительности. Человек может выброситься из окна, попасть под автомобиль, совершать нелепейшие поступки...... (опущен кусок) В результате опытов выяснилось, что вещество, употребляемое под наблюдением специалистов, не вызывает паталогического пристрастия, в отличии от других наркотиков, не разрушает психику, пробуждает видения, подчас не похожие на бредовые."
Хочу обратить внимание на фразу под наблюдением специалистов.
"С точки зрения дозировки по массе, ЛСД является одним из наиболее эффективных психоактивных препаратов. Типичная доза ЛСД выражается в микрограммах, или миллионных долях грамма. Для сравнения: типичная дозировка большинства других веществ и лекарственных препаратов выражается в миллиграммах, или тысячных долях грамма. Например, для активной дозы мескалина в 0,2—0,5 г соответствующая доза ЛСД примерно равна 100 мкг. Из этого следует, что психоактивная сила действия ЛСД в 5—10 тысяч раз больше, чем у мескалина, а доза, при которой ощущается пороговый эффект действия, составляет 20-30 мкг — это чрезвычайно малое количество вещества."
Что как бы намекает на то что ЛСД нереально шторящее вещество, и если дозировка будет чуть выше чем допустимого, Причем эта масса измеряется в милионных долях(!!!) последствия могут быть в т.ч и смертельными.
Далее
"В начале 70-х годов XX века в продаже появились таблетки ЛСД, содержание препарата в которых колебалось в довольно больших пределах, от 20 до 500 мкг. Такой разброс дозировки связан с объективными трудностями при получении гомогенного порошка для таблетирования. "
При норме: "Стандартная доза ЛСД находится в диапазоне 20—80 мкг (постоянные потребители используют дозы 100-200 мкг)"
После этого заявления о выходящих в окна "один из тысячи" просто не имеют реальных оснований.

Итого: то о чем вы говорите скорее подытоживание Станислава Грофа (ярого сторониика ЛСД) но опять же он сторонник использования его в медецине, науке т.к считает что с его помощью можно решить множество сложнейших проблем, которые без него решить не удается, а при профессиональном подходе его "опасные" факторы можно почти полностью исключить. В результате польза от ЛСД привышает "вред".

hhheeelllppp пишет:

цитата:

Я опять таки же такой информации не находил, буду рад, если ты вспомнишь, где об этом читал.

К сожалению не вспомню, официальной версией считается что он был создан случайно, но я натыкался на достаточно убедительный источник, что он был именно разработан, как сыворотка правды, но правительство США по определенным обстоятельствам не хотело афишировать свою спонсорскую линию и заказ. Но можем посчитать эту информацию не достоверной, я не расстроюсь=)
hhheeelllppp пишет:

цитата:

И вновь я рад был бы увидеть пруфы, так как в известных мне описаниях пережитого опыта ничего подобного не описывалось.

Это как бы в самих свойствах вещества описывается, если что. Вобще могу поискать деятелей которые этим занимались, помню что в эксперементе были обобщены 8 млн случаев, где "галюцинации" под ЛСЛ совпадали с галлюцинациями "клинической смерти" .
А так же наплодилось много "духовных движений" которые занимались практиками под ЛСД выходили в другие миры, какой то из деятелей, даже об этом книгу написал, свои похождения под ЛСД. Какие пруфы здесь еще нужны ума не приложу. Есть конкретные факты.
hhheeelllppp пишет:

цитата:

Я бы не ставил лсд в один ряд с героином и прочим.

Я бы его выделил в отдельный ряд Надо понимать что по сути активного вещества там с пылинку (ЛСД) и героин уже смотрится детским наркотиком на его фоне, но свойства у них разные, как минимум на героин ученые не возбуждаются=)
Здесь все упирается в Дозировку и способ применения.

 Отправлено: 10.12.15 00:26. Заголовок: Полукровка, хороший ..

Полукровка, хороший ответ.
спасибо.

 Отправлено: 10.12.15 07:07. Заголовок: свои похождения под ..

цитата:

свои похождения под ЛСД.

Хорошо до окна не дошел

 Отправлено: 10.12.15 11:20. Заголовок: Диэтиламид лизергино..

цитата:

Диэтиламид лизергиновой кислоты, ничтожные его доли оказывают сильнейшее воздействие на психику чеовека, наступает временное помешательство с яркими галлюцинациями и отрешением от действительности. Человек может выброситься из окна, попасть под автомобиль, совершать нелепейшие поступки

Ну то что может я не спорю и опасность не отрицаю, вопрос при каких обстоятельствах, с какими людьми.

цитата:

К сожалению не вспомню, официальной версией считается что он был создан случайно, но я натыкался на достаточно убедительный источник, что он был именно разработан, как сыворотка правды, но правительство США по определенным обстоятельствам не хотело афишировать свою спонсорскую линию и заказ. Но можем посчитать эту информацию не достоверной, я не расстроюсь=)

На википедии даже нет упоминаний о том что бы Хофман работал в США.

цитата:

Это как бы в самих свойствах вещества описывается, если что.

Про анал тонких и другие миры?
Я читал конкретные описания впечатлений от приема ЛСД самого Хофмана - искаженное восприятие действительности - да, не знаю, вохможно именно это ты понимаешь под "другими мирами", не исключаю, что кого-то могло и в другие миры выносить.

 Отправлено: 10.12.15 12:46. Заголовок: По сути, любое необы..

По сути, любое необычное изменение части нашего мира люди воспринимают как иную реальность, если этих изменений много, то будут и другие миры. Но тогда можно дойти до того, что после 100 гр. алкоголя человек попадает в другой мир. Терминология в данном вопросе - основа основ.

 Отправлено: 10.12.15 19:53. Заголовок: Anonim пишет: По су..

Anonim пишет:

цитата:

По сути, любое необычное изменение части нашего мира люди воспринимают как иную реальность, если этих изменений много, то будут и другие миры. Но тогда можно дойти до того, что после 100 гр. алкоголя человек попадает в другой мир. Терминология в данном вопросе - основа основ

Алкоголь не дает ярких галлюцинаций, ну пока до белочки не допьешся.

hhheeelllppp пишет:

цитата:

Про анал тонких и другие миры? Я читал конкретные описания впечатлений от приема ЛСД самого Хофмана - искаженное восприятие действительности - да, не знаю, вохможно именно это ты понимаешь под "другими мирами", не исключаю, что кого-то могло и в другие миры выносить.

У ЛСД это одно из свойств яркие галлюцинации, при чем в ходе опытов был сделан вывод что далеко не всегда это бредовые глюки, но достаточных оснований для открытия тонких планов ЛСД явно не даст разве это непонятно? К примеру в серии опытов ЛСД люди не знакомые с биологией, описывали вещи которых не знали, но описание было верным.
Но ни кто не признает тонкий план по показаниям людей под наркотиком.
А Сам Хфман всего лишь капля в море,

А что бы работать на какую то страну, не обязательно в нее ездить, достаточно получить заказ и денги.

 Отправлено: 11.12.15 10:54. Заголовок: Алкоголь не дает ярк..

цитата:

Алкоголь не дает ярких галлюцинаций, ну пока до белочки не допьешся.

Про большие дозы согласен, но лично видел пьяных в другой реальности. Страшное дело.

цитата:

У ЛСД это одно из свойств яркие галлюцинации, при чем в ходе опытов был сделан вывод что далеко не всегда это бредовые глюки

Как часто подобное происходило? Кто-то выше писал, что опыты были многочисленными, в единичных случаях подобное могло произойти чисто случайно.

цитата:

Но ни кто не признает тонкий план по показаниям людей под наркотиком.

Не могли бы вы уточнить, что имели в виду?

 Отправлено: 11.12.15 10:54. Заголовок: елисей пишет: У ЛСД..

елисей пишет:

цитата:

У ЛСД это одно из свойств яркие галлюцинации, при чем в ходе опытов был сделан вывод что далеко не всегда это бредовые глюки, но достаточных оснований для открытия тонких планов ЛСД явно не даст разве это непонятно?

Это понятно, что не даст, но там и похожего на них не было.

елисей пишет:

цитата:

А сам Хофман всего лишь капля в море

Хофман создатель все-таки, если речь была про открытие.

елисей пишет:

цитата:

А что бы работать на какую то страну, не обязательно в нее ездить, достаточно получить заказ и денги.

С другой стороны Хофман работал не в каком-нибудь НИИ, а транснациональной фармакалогической компании, так что там все могло быть... В то же время мистифицировать на этой почве можно как угодно.

 Отправлено: 12.12.15 18:02. Заголовок: hhheeelllppp пишет: ..

hhheeelllppp пишет:

цитата:

Хофман создатель все-таки, если речь была про открытие.

Ну не он диктует какие ощущения должны испытывать люди употребляющие ЛСД (речь об этом), его опыт приема, остается только его личным опытом, а когда речь идет о сотнях тысяч, среди которых порядка половины описывают очень интересные вещи, часть вобще толком ничего не помнит, часть просто как в тумане. Глюки от ЛСД зависят и от дозы и от настроения и от состояния.
hhheeelllppp пишет:

цитата:

С другой стороны Хофман работал не в каком-нибудь НИИ, а транснациональной фармакалогической компании, так что там все могло быть... В то же время мистифицировать на этой почве можно как угодно.

Угу, но и я не могу найти этот источник, вполне возможно что за давностью лет ознакомления с этой информацией, я уверовал в грамотную теорию в стиле "конспирологии". К примеру сейчас могло бы меня не убедить

про опыты, читал книгу, там явки повестки фамилии, в Общем все легко проверяется, Опыты с ЛСД не проводили только наверно страны третьего мира, причем совсем третьего мира=) Опыты проводили как спец службы так и на базе университетом, "тонкоплановые глюки" это именно массовый эффект, кто то описывает необычные новые миры, кто то видит нашу планету как бы со стороны её историю, духов, вобще кто во что горазд. Именно по этому на ЛСД появились фактически "новые магические движения", человек которому бы годы понадобились, для того что бы войти с духом предка, получает контакт при первой порции, никто достоверно сказать не сможет, глюки это были или это была реальная связь. К опытам подключали много ученых которые занимаются "мозгом" в принципе, проводили сеансы психотерапии, под ЛСД, вспоминали прошлое которое человек забыл и т.п
В общем делали все что только можно сделать что бы совокупить мозг и восприятие испытуемых. И достовали из "мозгов " испытуемых очень удивительные вещи, но все же этого не хватило, главное что поняли ученые что за этим веществом большие перспективы. Но в данный момент они все закрыты хотя может и не все

 Отправлено: 12.12.15 22:59. Заголовок: Anonim пишет: По су..

Anonim пишет:

цитата:

По сути, любое необычное изменение части нашего мира люди воспринимают как иную реальность, если этих изменений много, то будут и другие миры. Но тогда можно дойти до того, что после 100 гр. алкоголя человек попадает в другой мир. Терминология в данном вопросе - основа основ.

нет, так говорить нельзя. Потому что другой мир - это мир, никак не взаимодействующий с прежним миром. А подвыпивший с ним взаимодействует на полную, прост воспринимает это взаимодействие иначе.

 Отправлено: 17.12.15 10:43. Заголовок: другой мир - это мир..

цитата:

другой мир - это мир, никак не взаимодействующий с прежним миром. А подвыпивший с ним взаимодействует на полную, прост воспринимает это взаимодействие иначе.

Сложно сказать, объективно тушка подвыпившего в нашем мире, взаимодействие с миром тоже есть, а вот его восприятие...тут не понятно.
У практиков, посещающих иные миры все тоже самое, и тушка в нашем мире, и взаимодействие никуда не пропадает. Не скажете же вы, что практик переносит физ. тело в иной мир.

 Отправлено: 10.01.16 23:35. Заголовок: Был у меня опыт лега..

Был у меня опыт легальный, натуральный и малоизвестный. И это был поворотным событием в моей жизни. Большой шаг для развития, выход из тупика.
Так что наркотический опыт кому-то может навредить, а кому-то помочь, а кто-то будет слюни пускать ))