Отправлено: 05.11.15 06:11. Заголовок: Магия и наркотики

Магия и наркотики - на самом деле между ними гораздо больше общего, чем можно себе представить. Увы, но наркотические свойства некоторых растений и грибов, привлекали, по всей вероятности, ещё первобытных людей. Первые свои применения наркотики нашли, конечно же, в магических ритуалах.
Туземцы Южной Америки, Африки, Юго-Восточной Азии и Австралии, будучи одурманены наркотическими веществами, могли сутками плясать вокруг костров, совершая свои обряды. Ритуалы общения с духами и божествами контролировались шаманами и колдунами, которые сами изготавливали наркотик и определяли необходимую дозу для каждого из участников церемонии. Не отставали от них и прародители европейцев. Настойка из мухоморов была известна с незапамятных времён, как подавляющая страх и вызывающая духов.
Жрецы древних малоазиатских культов пили различные наркотические вещества, разбавленные мускатным вином, что, как они утверждали, позволяло им видеть будущее. Иногда колдун или жрец не принимал наркотик сам, а давал его медиуму - обычно подростку, который затем впадал в транс и отвечал на вопросы о тех или иных грядущих или скрытых вещах и событиях (можно вспомнить древнегреческие оракулы). В Конго и Камеруне и поныне живут племена, выращивающие коноплю специально для подобных колдовских обрядов.
Индейцы Мексики на ритуальных собраниях курят трубку с марихуаной или другим растительным наркотиком. Появляющиеся при этом галлюцинации означают, что общение людей с богами проходит успешно. При обряде присутствует священное животное - игуана. Отравленная дымом наркотика игуана умирает - значит боги услышали направленные к ним молитвы.
У инков существовал культ коки. Во время богослужений жрецы жевали её листья, и все, кто приходил в храм, должны были держать во рту комочек коки - этого требовали боги. Потомки инков сохранили данный обычай: в некоторых местностях шахтёры-индейцы перед тем, как спуститься в забой, жуют коку, чтобы это придало им сил, облегчило работу и предохранило от несчастий. Это суеверие связано с древним преданием, согласно которому божества по имени Койас помогают шахтёрам в работе, если почувствуют запах коки.
В отдельных районах Южной Америки индейцы кладут листья коки в рот покойнику, чтобы боги оказали ему хороший приём на том свете. Это объясняется божественным происхождением коки; по преданию, боги Солнца, которые основали страну инков, дали им в дар куст коки, который "насыщает голодных, дарует новые силы разбитым усталостью и заставляет несчастных забывать о своих бедах". В "уэкас" (древних захоронениях инков) до сих пор находят статуэтки и фигурки, свидетельствующие об обожествлении листьев коки в Перу и других южноамериканских районах. Так, статуэтка бога Мочика изображает человека, в руках у которого сосуд с известью, применявшейся при изготовлении жвачки. Другие божества изображались со вздутой щекой - словно держали во рту комок листьев коки.
Другое "божественное" растение - это кактус. Из белого кактуса лофофора, растущего в Мексике и некоторых районах Северной Америки, получают возбуждающее средство мескалин. Древние мексиканские индейцы видели в кактусе воплощение божества и устраивали обряды общения с ним. Ритуальные действа продолжались порой по 15-20 часов. До сих пор племя киова усаживается иногда вокруг костра, затем жрец после молитвы раздаёт кусочки кактуса. Примерно в полночь начинают бить барабаны - в знак благодарности богам.
Использование наркотиков в магических целях встречается в различных точках земного шара. Так, йеменцы и абиссинцы жуют листья кхата, которые обычно вызывают у них оцепенение, но во время священных обрядов в совокупности с другими наркотиками приводят их в неистовое бешенство. А в племени байнингов на острове Новая Британия танцорам, участвующим в ритуальной церемонии, дают наркотики, бетель и арековый орех с большой дозой алкоголя. Это приводит танцующих в исступление, переходящее в экстаз.
В Древнем Египте больных заставляли принять наркотик, а затем провести ночь в храме. Во время галлюцинаций больной слышал "голос духов", который сообщал, какое лечение ему следует назначить и, как ни странно, лечение это было успешным.
Открытие в 1943 году синтетического наркотика ЛСД, основным компонентом которого являлась лизергиновая кислота, содержащаяся в спорынье - грибке, поражающем колосья ржи - стало настоящей сенсацией: так необычны были вызываемые этим веществом изменения сознания. Эти свойства ЛСД послужили причиной того, что его сразу же стали вводить в употребление в оккультных организациях и сектах, чтобы усилить эффект изменённого состояния сознания, достигаемый медитацией. Было принято утверждение, что это безвредное для организма средство, несмотря на то, что у принимавших его впоследствии всегда проявлялись хромосомные нарушения и необратимые изменения в психике.

 Отправлено: 05.11.15 18:26. Заголовок: Было дело, да и сейч..

Было дело, да и сейчас есть. Но я все же против таких вещей. С одной стороны считаю необходимым качеством мага полное управление собой, с другой от наркотических практик очень не далеко до зависимости и палаты номер 6, рядом с Наполеоном.

 Отправлено: 05.11.15 22:16. Заголовок: Для расшатывания вос..

Для расшатывания восприятия такие сформированные методы могут принести пользу. Но опять таки, надо знать дозировку, рамки, контролировать это всё.

 Отправлено: 05.11.15 23:19. Заголовок: Полукровка пишет: Б..

елисей пишет:

цитата:

Было дело, да и сейчас есть

упортебляем?

 Отправлено: 05.11.15 23:33. Заголовок: Было принято утверж..

цитата:

Было принято утверждение, что это безвредное для организма средство, несмотря на то, что у принимавших его впоследствии всегда проявлялись хромосомные нарушения и необратимые изменения в психике.

Да раньше и другие наркотики открыто продавали, только как лекарство от болезней, а не от рутины.

 Отправлено: 06.11.15 08:09. Заголовок: Нужно развивать себя..

Нужно развивать себя, а не искать волшебную палочку (или волшебную таблетку), которая тебе нафорсит глюков.

 Отправлено: 06.11.15 08:17. Заголовок: Забавно, не смотря н..

Забавно, не смотря на весь вред ЛСД, его создатель Альберт Хофман, умер в возрасте 102 лет.

 Отправлено: 06.11.15 19:02. Заголовок: Nemesis пишет: упор..

Nemesis пишет:

цитата:

упортебляем?

Нет. В целом о явлении как таковом говорю.

 Отправлено: 06.11.15 21:36. Заголовок: Забавно, не смотря ..

цитата:

Забавно, не смотря на весь вред ЛСД, его создатель Альберт Хофман, умер в возрасте 102 лет.

Ну там в основном вред психике же, а не здоровью, так что считай веселая старость была

 Отправлено: 06.11.15 22:49. Заголовок: Не факт что он от ЛС..

Не факт что он от ЛСД столько прожил, просто сам по себе долгожитель.

 Отправлено: 07.11.15 06:18. Заголовок: Anonim пишет: Так, ..

Anonim пишет:

цитата:

Так, йеменцы и абиссинцы жуют листья кхата, которые обычно вызывают у них оцепенение, но во время священных обрядов в совокупности с другими наркотиками приводят их в неистовое бешенство.

ну для магических целей это не поможет никак, не имеет отношения ни к ритуалам, ни к энергетике, ни к источникам энергии.
А вот просто ради того,чтобы чувствовать, что "я такой крутой шаман" - первобытные нравы, имхо

 Отправлено: 07.11.15 09:45. Заголовок: для магических целей..

цитата:

для магических целей это не поможет никак, не имеет отношения ни к ритуалам, ни к энергетике, ни к источникам энергии.

возможно это дает нужный настрой.

 Отправлено: 07.11.15 19:26. Заголовок: sabls пишет: для ма..

sabls пишет:

цитата:

для магических целей это не поможет никак, не имеет отношения ни к ритуалам, ни к энергетике, ни к источникам энергии.

расшатывает материальное восприятие, ИМХО

 Отправлено: 08.11.15 03:02. Заголовок: расшатывает материал..

цитата:

расшатывает материальное восприятие, ИМХО

Возможно и так... Но скорее сдвиг ТС или восприятия, так как переход на более тонкие энергии будет осуществляться, скорее всего.

 Отправлено: 08.11.15 11:44. Заголовок: При любом раскладе, ..

При любом раскладе, прием стимуляторов помимо вреда здоровью, оказывает негативное воздействие на восприятие человека в целом. Он заменяет собственное "могу", на чудо-палочку, когда положительный эффект может быть достигнут только при ее приеме/наличии. Это уже зависимость, а любая зависимость - это уже гадость.

 Отправлено: 08.11.15 22:21. Заголовок: Anonim пишет: При л..

Anonim пишет:

цитата:

При любом раскладе, прием стимуляторов помимо вреда здоровью, оказывает негативное воздействие на восприятие человека в целом. Он заменяет собственное "могу", на чудо-палочку, когда положительный эффект может быть достигнут только при ее приеме/наличии. Это уже зависимость, а любая зависимость - это уже гадость.

Каждый день ты пьешь чай и/или кофе, которые тоже являются своего рода стимуляторами. И да, есть смертельная доза и того, и другого. И да, попробуй прожить без этого, пить вместо чая просто воду например - будешь ходить никакой первые несколько дней, возможно даже ломать будет немного.
Есть вещи, не необходимые для выживания, но сильно облегчающие жизнь в целом или в отдельные её моменты, в том числе чай, кофе и стимуляторы. Просто применять их надо с умом, а не как некоторые.

 Отправлено: 09.11.15 00:15. Заголовок: Есть вещи, не необхо..

цитата:

Есть вещи, не необходимые для выживания, но сильно облегчающие жизнь в целом или в отдельные её моменты

Можно, кстати, поиграть еще... Если прям захотеть сильно, то можно поверить, что допустим чай двигает Т/С...

 Отправлено: 09.11.15 04:14. Заголовок: Есть вещи, не необхо..

цитата:

Есть вещи, не необходимые для выживания, но сильно облегчающие жизнь в целом или в отдельные её моменты, в том числе чай, кофе и стимуляторы. Просто применять их надо с умом, а не как некоторые.

Если уж так утрировать, то и обычную пищу можно считать стимулятором, стимулятором жизни.

 Отправлено: 09.11.15 22:15. Заголовок: Если уж так утрирова..

цитата:

Если уж так утрировать, то и обычную пищу можно считать стимулятором, стимулятором жизни.

Навряд ли. Из пищи мы просто грубую энергию получаем)

 Отправлено: 10.11.15 08:50. Заголовок: Да и чай/кофе - это ..

Да и чай/кофе - это психологическая зависимость скорее, такой якорь-НЛП.

цитата:

Забавно, не смотря на весь вред ЛСД, его создатель Альберт Хофман, умер в возрасте 102 лет.

Забавнее, что под влиянием ЛСД были созданы многие произведения искусства и изобретения...

 Отправлено: 10.11.15 16:33. Заголовок: Moklar пишет: цитат..

Moklar пишет:

цитата:

цитата: Если уж так утрировать, то и обычную пищу можно считать стимулятором, стимулятором жизни. Навряд ли. Из пищи мы просто грубую энергию получаем)

Ну в принипе я согласен с анонимом, что просто если этим путём идти, то придти можно что вода и пища это удивительным источники силы, без них трындец. Всё же нужно разделять легкие возбудители и конкретно психотропные вещества.

 Отправлено: 10.11.15 21:13. Заголовок: Да, монооксид дигидр..

Да, монооксид дигидрогена - он тот еще наркотик
Moklar пишет:

цитата:

Можно, кстати, поиграть еще... Если прям захотеть сильно, то можно поверить, что допустим чай двигает Т/С...

Это уже смотря какой чай на самом деле. Травы и добавки бывают разные)

 Отправлено: 11.11.15 00:14. Заголовок: Anonim пишет: Друго..

Anonim пишет:

цитата:

Другое "божественное" растение - это кактус.

...

и если на него быстро сесть, то практически мгновенно, человек, севший на кактус, начинает левитировать...

 Отправлено: 11.11.15 00:31. Заголовок: Это уже смотря какой..

цитата:

Это уже смотря какой чай на самом деле. Травы и добавки бывают разные)

Ну я про обычный чай же) Поработать с внушением можно,вообщем. И вообще интересно, можно ли с помощью магии воссоздать те же ощущения, что и под наркотиками? Ведь запах довольно легко воспроизвести, мы как будто на ту точку возвращаемся, тут так же можно?

 Отправлено: 11.11.15 04:11. Заголовок: Это уже смотря какой..

цитата:

Это уже смотря какой чай на самом деле.

Зря вы так, от отдельных сортов чая "прет" еще сильнее, чем от пары банок энергетика. Там действительно складывается ощущение, что ТС просто ходуном ходит.

 Отправлено: 11.11.15 14:43. Заголовок: Anonim пишет: Зря в..

Anonim пишет:

цитата:

Зря вы так, от отдельных сортов чая "прет" еще сильнее, чем от пары банок энергетика. Там действительно складывается ощущение, что ТС просто ходуном ходит.

ТС с бодростью и энергетиками не связана никак...


Moklar пишет:

цитата:

Ну я про обычный чай же) Поработать с внушением можно,вообщем. И вообще интересно, можно ли с помощью магии воссоздать те же ощущения, что и под наркотиками? Ведь запах довольно легко воспроизвести, мы как будто на ту точку возвращаемся, тут так же можно?

Я думаю ощущение силы при развитой энергетике - не хуже. А воссоздать что угодно можно...

 Отправлено: 11.11.15 22:32. Заголовок: Выходит, что мастера..

Выходит, что мастера вообще по жизни отдыхать могут Неплохо такое использовать, зная куда будет ТС переходить)

 Отправлено: 11.11.15 22:57. Заголовок: Moklar пишет: Ведь ..

Moklar пишет:

цитата:

Ведь запах довольно легко воспроизвести, мы как будто на ту точку возвращаемся, тут так же можно?

Запах воспроизвести несложно, но не он дает основной эффект. Хотя может служить и как якорь для перехода в нужное состояние сознания. По сути это возможно, но чтобы довести такой переход до уровня, сравнимого с эффектом реального препарата, нужно оч сильно постараться. И ощущения будут все равно немного другие, ибо осознанность на разных уровнях находится в обоих случаях.

 Отправлено: 12.11.15 04:13. Заголовок: С просторов интернет..

С просторов интернета

Существует, особенно среди новичков, которые только начинают заниматься магическими практиками, довольно распространённое мнение, что использование психотропных веществ помогает получить лучшие результаты в таких практиках. Особенно это касается получения внетелесного опыта (ВТО), путешествий в астральном теле, контактов с обитателями тонких миров и аналогичных практик. Под психотропными веществами здесь подразумеваются ВСЕ виды наркотиков, медицинские психотропные препараты и другие вещества, изменяющие восприятие человека, включая алкоголь (далее будем использовать обобщающий термин «психотропные препараты»). Использование психотропных препаратов привлекает кажущейся лёгкостью получения результата, к которому в ином варианте пришлось бы идти несколько, или даже десятки, лет. Но, если бы всё было так просто, то давно все вокруг были бы магами и экстрасенсами… Принял таблетку: и путешествуй в астральных мирах, хочешь – пообщайся с умершими родственниками или слетай в параллельный мир. Хотя подобную рекламу можно найти в Интернете, верить ей себе дороже.

Не секрет, что приём подобных веществ вызывает устойчивые длительные видения, принимаемые за прямое восприятие тонких миров, астральные путешествия и другие проявления магических способностей. Спорить о том, что увидел конкретный человек при приёме препарата можно до бесконечности: возможны варианты от галлюцинации в чистом виде до прямого присутствия в астральном теле в конкретном месте. Главным аргументом за применение психоторопов, приводятся шаманистские практики, где без использования вытяжек из природных объектов не обходится ни один серьёзный ритуал. Но никто не уточняет, что учатся изготовлению и применению таких вытяжек десятилетиями, причину такого длительного обучения приведу чуть ниже.

Остановимся на воздействии психотропных веществ на восприятие человека именно при проведении магических практик с энергетической точки зрения, хотя подобным образом происходит воздействие и на сознание обычного наркомана. При приёме препарата происходит раскрепощение, расфиксация сознания за счёт дополнительной энергии, направляемой в зоны мозга, отвечающие за образное мышление. При этом ослабляются связи с рецепторами тела. В результате человек входит в состояние, подобное необходимому при магических практиках, видения получаются яркими, запоминающимися, ощущения реальными. Всё это понимается, как реализация магических способностей без особых затрат времени на начальные практики расслабления, остановки внутреннего диалога, концентрации, и т.д., на настоящее освоение которых иногда уходит несколько месяцев, а то и лет. Кажущаяся лёгкость имеет обратную сторону: психотропные препараты при первом приёме сжигают, как минимум, весь избыточный запас жизненной энергии, который вы накопили за длительное время. Поэтому самые яркие ощущения и видения получаются у большинства при первом приёме небольшой дозы психотропного препарата. О людях, получивших негативный опыт с первого раза, здесь говорить не будем. Вы первым приёмом сожгли запас энергии, который копили минимум несколько месяцев, и, возможно, не только его, но и значительную часть своего нормального энергетического уровня. Поэтому после приема наступает упадок сил, депрессия, всё кажется серым и т.п.. Хочется повторно получить ту яркость видений и ощущений, но для этого приходится увеличивать дозу препарата. Почему? Предыдущим первым приёмом вы сожгли избыточный запас энергии, который организм отдал с легкостью, и «залезли» в собственные жизненные резервы. Теперь для получения того же уровня ощущений вам необходимо получить столько же энергии как и первый раз, но запаса у вас уже нет. Организм не отдаст свой жизненный резерв с той же лёгкостью, как избыток. Поэтому и приходится увеличивать дозу при следующем приёме, чтобы заставить собственный организм потратить энергию, необходимую для обеспечения его жизнедеятельности, на ваши видения. Ещё несколько приёмов вещества со всё увеличивающейся дозой – и вы сжигаете всю собственную жизненную энергию без остатка. Вы клиент морга. А если вы имели неплохой магический потенциал при жизни, то и источник материала для некромантических артефактов.

Многие будут спорить: «Я использую маленькие дозы и только раз в месяц, когда восстанавливаю запас энергии… я вообще только раз в несколько месяцев, или даже в полгода, никакого вреда… а я вообще только для определённых ритуалов.» Это – как попытка накопить деньги на машину, сжигая собранные купюры в огне каждые полгода. Копить копите, а результат ноль. Если вы «подсели» на практики с использованием любых психотропных веществ, как бы редко они не проводились, считайте, что вы остановились в собственном развитии. Дальнейшее – только иллюзия движения вперёд. Даже при однократном приёме для получения представления об ощущениях при астральных практиках, (а такую рекламу препаратов тоже можно встретить), вы не сможете вызвать в дальнейшем что-либо подобное без долгих и упорных занятий старыми и проверенными практиками расслабления, концентрации, развития восприятия и т.д.. Очень немногие, с лёгкостью получив первый «астральный опыт» при помощи препарата, могут в дальнейшем заставить себя действительно работать над собой. Часто практики с применением психотропных веществ сравнивают с костылями для не умеющих ходить. Вы пошли, но без костылей вы уже никогда не сможете пройти дальше, а тем более бегать или плавать. Только то, что вы можете совершить собственным сознанием без каких бы то ни было дополнительных «помощников» останется с вами и будет получаться в любое время и в любом месте. В качестве «костылей», в принципе, можно рассматривать и любые ритуалы с использованием соответствующей атрибутики, но это тема отдельного разговора.

Ещё один важный аспект восприятия, который игнорируется при использовании психотропных веществ. В процессе занятий астральными практиками, (здесь подразумевается всё, от осознанных сновидений до различных астральных перемещений), необходимо различать и учитывать в процессе работы три уровня, ступени или мира вашего восприятия:

— реальный трёхмерный мир, в котором существует наше физическое тело, как результат общего Договора всех живущих на Земле.

— внутренний мир вашей психики и подсознания. Можно сказать, что это отражение многомерной реальности, искажённое восприятием конкретного человека, и находящееся в его сознании и подсознании. Чем выше уровень восприятия человека, тем меньше искажения реальности и тем большее влияние на неё может оказывать данный человек.

— реальный многомерный мир, проявлениями которого будут различные планы от эфирного, астрального и выше. Параллельные миры также входят в окружающую нас многомерную реальность.

Если человек на определённом этапе занятия магическими практиками не научился разделять в своём восприятии эти три уровня, то он останавливается в своём развитии, а иногда и становится пациентом психиатрической клиники. При видениях под воздействием психотропных веществ человек не может критически оценивать свои действия и в восприятии смешивает все три уровня в один. Это одна из причин почему не удаётся восстановить подобные ощущения без повторного приёма препарата.

Теперь вернёмся к ритуалам шаманизма, где традиционно используются галлюциногенные вещества. Мало кто знает, что «зелье» готовится не только для каждого ритуала по отдельному рецепту, но и для каждого отдельного приёма есть свои особенности и доза. Для одного и того же ритуала, но для проведения в разных условиях, в разное время и т.д. будут свои особенности приготовления зелья. Шаманов специально учат различать уровни, как минимум основные, и не терять контроля восприятия под воздействием препаратов. Шаман, потерявший контроль восприятия во время ритуала, обычно погибает. Все знают, что организм человека можно «приучить» к любому яду, если начать с минимальной дозы и постепенно её увеличивать. Так и шаман готовит себе преемника с детского возраста, приучая организм ребёнка к основным компонентам применяемых зелий. Стать настоящим шаманом, придя во взрослом возрасте в традицию, с использованием психотропных веществ довольно проблематично, но, достигнув достаточного уровня развития, человек может овладеть практиками традиции шаманизма и без употребления обычных для неё зелий. Такие примеры есть.

Небольшое заключение всему написанному выше. Каждый выбирает сам, что и как ему делать, что и с какой целью употреблять, но иногда необходимо и подумать о последствиях того или иного действия, хотя бы для себя. Так, выпив немного водки, вы отбрасываете себя назад в развитии как минимум на полгода. Последствия выпивки энергетически отслеживаются несколько месяцев. Попробовав разок практику с применением психотропных веществ, вы не только сжигаете запас энергии, который копили длительное время, но и отбрасываетесь назад на несколько лет. От года до пяти, и более лет придётся восстанавливаться до исходного уровня, после приобретения такого «опыта». Поэтому прежде чем что-то пробовать, подумайте, а надо ли это вам на самом деле.

 Отправлено: 12.11.15 22:45. Заголовок: Moklar пишет: Выход..

Moklar пишет:

цитата:

Выходит, что мастера вообще по жизни отдыхать могут

Отдыхать не выйдет, кто не развивается, тот деградирует.

 Отправлено: 13.11.15 00:06. Заголовок: путешествий в астра..

цитата:

путешествий в астральном теле, контактов с обитателями тонких миров и аналогичных практик.

Ага, потом окажется, что ты всю ночь с зеркалом разговаривал

 Отправлено: 13.11.15 05:18. Заголовок: Ага, потом окажется,..

цитата:

Ага, потом окажется, что ты всю ночь с зеркалом разговаривал

Гадость такая, что разговоры с зеркалом могут показаться безобидным развлечением. Люди в высотках в окна выходят.

 Отправлено: 13.11.15 23:02. Заголовок: Так думают, что птиц..

Так думают, что птицы... Но это трешак уже)

 Отправлено: 14.11.15 00:33. Заголовок: Anonim пишет: Сущес..

Anonim пишет:

цитата:

Существует, особенно среди новичков, которые только начинают заниматься магическими практиками, довольно распространённое мнение, что использование психотропных веществ помогает получить лучшие результаты в таких практиках.

Среди новичков-фанатов Кастанеды - да. Среди тех, кто обитает в среде наркоманов или склонных к наркомании - возможно. Остальным достаточно смекнуть, что неконтролируемые процессы в мозгу не научат ничему хорошему, тем более без контроля извне. Даже у КК был Дон Хуан, который мог в нужный момент выписать леща предостеречь от ошибочных действий.

 Отправлено: 15.11.15 00:16. Заголовок: Среди новичков-фанат..

цитата:

Среди новичков-фанатов Кастанеды - да. Среди тех, кто обитает в среде наркоманов или склонных к наркомании - возможно. Остальным достаточно смекнуть, что неконтролируемые процессы в мозгу не научат ничему хорошему, тем более без контроля извне. Даже у КК был Дон Хуан, который мог в нужный момент выписать леща предостеречь от ошибочных действий.

Просто многим это видится как допинг, который можно принять и улучшить результаты, и за это тебе ничего не будет. Я думаю, что подобные мысли в том или ином виде приходили многим, и если у человека нет силы воли и четкого понимания всех плюсов и минусов данного допинга, то в один прекрасный момент человек может сорваться...ну а чем это заканчивается всем известно.

 Отправлено: 15.11.15 01:21. Заголовок: Ну как то странно лю..

Ну как то странно люди размышляют, магичить можно только в здравом уме, имея контроль. При приеме препаратов о каком контроле можно говорить?

 Отправлено: 15.11.15 22:56. Заголовок: Все как в современно..

Все как в современной медицине - выпил таблетку и все болезни прошли. Могу предположить, что у людей возникают некие параллели.

 Отправлено: 23.11.15 18:13. Заголовок: Могу предположить, ч..

цитата:

Могу предположить, что у людей возникают некие параллели.

Не совсем понял, параллели чего?

 Отправлено: 24.11.15 13:34. Заголовок: Что в магии результа..

Что в магии результата можно достичь без упорного труда, просто схитрив.

 Отправлено: 25.11.15 23:33. Заголовок: Потом в других места..

Потом в других местах такие хитрецы сидят, либо в наркодиспансере, либо в психушке

 Отправлено: 27.11.15 09:53. Заголовок: Без упорного труда н..

Без упорного труда ничего достичь не получиться, но есть разные пути развития.

 Отправлено: 27.11.15 13:57. Заголовок: Без упорного труда н..

цитата:

Без упорного труда ничего достичь не получиться, но есть разные пути развития.

Тема про наркотики в магии. Есть варианты развития с использованием наркоты? Сомневаюсь.

 Отправлено: 28.11.15 17:00. Заголовок: Anonim пишет: Есть..

Anonim пишет:

цитата:

Есть варианты развития с использованием наркоты? Сомневаюсь.

Любители пейота бы не согласились

 Отправлено: 28.11.15 20:39. Заголовок: Психотропные веществ..

Психотропные вещества можно использовать для раскачки ТС и для вхождения в ИСС когда своей тямы не хватает. Но это временная мера - для тех, кому нужно это всё прям здесь и сейчас, а они не умеют. Впоследствии надо учиться обходиться без этого, поскольку свое негативное влияние они все таки оказвыают, это размен здоровья на возможность увеличить скорость развития.

 Отправлено: 29.11.15 02:10. Заголовок: для тех, кому нужно ..

цитата:

для тех, кому нужно это всё прям здесь и сейчас, а они не умеют.

Как то в одном предложении не складывается. Если они не умеют в этом состоянии работать, зачем им это остро понадобилось?

 Отправлено: 29.11.15 10:24. Заголовок: Полукровка пишет: П..

Полукровка пишет:

цитата:

Психотропные вещества можно использовать для раскачки ТС и для вхождения в ИСС когда своей тямы не хватает. Но это временная мера - для тех, кому нужно это всё прям здесь и сейчас, а они не умеют. Впоследствии надо учиться обходиться без этого, поскольку свое негативное влияние они все таки оказвыают, это размен здоровья на возможность увеличить скорость развития.

Даже если подобный хороший эффект есть, сможет ли новичок извлечь из этого что-то больше глюков от собственно приема это не ясно.

 Отправлено: 29.11.15 14:15. Заголовок: hhheeelllppp, полнос..

hhheeelllppp, полностью согласен, кто знает что ему нужно, тот и без допинга добьется желаемого. А кому просто интересно, тот дальше глюков уйти не сможет.

 Отправлено: 29.11.15 17:41. Заголовок: Moklar пишет: Как т..

Moklar пишет:

цитата:

Как то в одном предложении не складывается. Если они не умеют в этом состоянии работать, зачем им это остро понадобилось?

Такие вещи используются исключительно под присмотром и контролем профессионалов, естественно, самостоятельно такие вещи использовать не стоит. Тому же Кастанеде Дон Хуан давал пейот чтобы расфиксировать его точку сборки - сделать её чуть более подвижной, сдвинуть с сугубо материального мировоззрения. ДХ оправдывал это тем, что без пейота на раскачивание её же ушло бы куда больше времени. То же самое относится и ко многим практикам "ускоренного расширения сознания" вроде холотропного дыхания, они тоже выполняются под присмотром профессионалов, чтобы предотвратить несчастные случаи и направить практика в нужную сторону в нужный момент.

hhheeelllppp пишет:

цитата:

Даже если подобный хороший эффект есть, сможет ли новичок извлечь из этого что-то больше глюков от собственно приема это не ясно.

Опять таки, напрямую зависит от целей практики и от мастера, который этой практикой руководит.

 Отправлено: 30.11.15 00:12. Заголовок: Такие вещи использую..

цитата:

Такие вещи используются исключительно под присмотром и контролем профессионалов, естественно, самостоятельно такие вещи использовать не стоит. Тому же Кастанеде Дон Хуан давал пейот чтобы расфиксировать его точку сборки - сделать её чуть более подвижной, сдвинуть с сугубо материального мировоззрения. ДХ оправдывал это тем, что без пейота на раскачивание её же ушло бы куда больше времени. То же самое относится и ко многим практикам "ускоренного расширения сознания" вроде холотропного дыхания, они тоже выполняются под присмотром профессионалов, чтобы предотвратить несчастные случаи и направить практика в нужную сторону в нужный момент.

Ну если там нужно было для какой то конкретной цели, то тут явно будет "Поугарать, чо"

 Отправлено: 30.11.15 08:57. Заголовок: Полукровка пишет: О..

Полукровка пишет:

цитата:

Опять таки, напрямую зависит от целей практики и от мастера, который этой практикой руководит.

Ну обсуждение уж слишком теоретическое получается, адекватных Донов Хуанов, в мире не осталось, я думаю...

 Отправлено: 30.11.15 14:11. Заголовок: Ну обсуждение уж сли..

цитата:

Ну обсуждение уж слишком теоретическое получается, адекватных Донов Хуанов, в мире не осталось, я думаю...

Что касается мастеров подобного уровня, то тут, действительно, вопрос. А считающих себя Доном Хуаном, думаю, что полно, и народ в большинстве своем доверчив, есть кому рассказать о своих достижениях.

 Отправлено: 30.11.15 22:10. Заголовок: и народ в большинст..

цитата:

и народ в большинстве своем доверчив, есть кому рассказать о своих достижениях.

Если ведутся на объявления в газетах типо: "Маг в 10 поколении, обладатель статуса "Заслуженный маг СНГ", и просто маг подземелья", чего стоит ожидать от более вменяемого.

 Отправлено: 30.11.15 22:41. Заголовок: hhheeelllppp пишет: ..

hhheeelllppp пишет:

цитата:

Ну обсуждение уж слишком теоретическое получается, адекватных Донов Хуанов, в мире не осталось, я думаю...

Доны Хуаны активно шифруются, они же сталкеры - никогда не найдешь ни одного пока он сам не решит позволить найти себя)
Moklar пишет:

цитата:

Ну если там нужно было для какой то конкретной цели, то тут явно будет "Поугарать, чо"

Сейчас да, такие препараты только в развлекательных и медицинских целях используются.

 Отправлено: 02.12.15 12:54. Заголовок: Егор Летов, например..

Егор Летов, например, говорил, что ЛСД весьма полезная вещь и запретили ее только от ненависти к неформальнвм молодежным движениям 60-х, такого же мнения был и создатель ЛСД.

 Отправлено: 03.12.15 22:40. Заголовок: hhheeelllppp про Мар..

hhheeelllppp про Марихуану так же вроде говорили) А про ЛСД как то сомнительно, приглючится что-нибудь и выйдешь в окошко.

 Отправлено: 04.12.15 06:36. Заголовок: ЛСД весьма полезная ..

цитата:

ЛСД весьма полезная вещь и запретили ее только от ненависти к неформальнвм молодежным движениям 60-х

Мне кажется, что субъективная вредность полезность очень просто решается ответом на вопрос: вы бы дали это свои детям?

 Отправлено: 04.12.15 11:46. Заголовок: hhheeelllppp пишет: ..

hhheeelllppp пишет:

цитата:

Егор Летов, например, говорил, что ЛСД весьма полезная вещь

...

Он употреблял это ?

 Отправлено: 04.12.15 21:59. Заголовок: Насчет него не знаю,..

Насчет него не знаю, но создатель потом на себя грешил, что мол зря изобрел вообще.

 Отправлено: 04.12.15 22:26. Заголовок: похоже, что рождено ..

похоже, что рождено техническим прогрессом,всё зря,только вредит да мешает,засоряет да уничтожает...

 Отправлено: 07.12.15 04:06. Заголовок: похоже, что рождено ..

цитата:

похоже, что рождено техническим прогрессом,всё зря,только вредит да мешает,засоряет да уничтожает...

Прошу прощения, но все, что вас сейчас окружает на физ. плане, рождено техническим прогрессом, как-то неправильно об этом процессе отзываться в подобном ключе. А то, что нужно ко всему с головой подходить, желательно думающей и собственной - это уже совсем другой вопрос.

 Отправлено: 07.12.15 14:19. Заголовок: Nemesis пишет: hhhe..

Nemesis пишет:

цитата:

hhheeelllppp про Марихуану так же вроде говорили) А про ЛСД как то сомнительно, приглючится что-нибудь и выйдешь в окошко.

Для этого существуют определенные правила. Первые приемы осуществляются под наблюдением проводника, который контролирует ситуацию, и не только это.

Moklar пишет:

цитата:

Насчет него не знаю, но создатель потом на себя грешил, что мол зря изобрел вообще.

Пруф? Вопиющая ложь, Хофман стоял за свое детище до конца.

 Отправлено: 07.12.15 16:29. Заголовок: hhheeelllppp пишет: ..

hhheeelllppp пишет:

цитата:

Егор Летов, например, говорил, что ЛСД весьма полезная вещь и запретили ее только от ненависти к неформальнвм молодежным движениям 60-х, такого же мнения был и создатель ЛСД.

в лаборатории под наблюдением экспертов, а запретили по тому что под ним реально выходят в форточку и не только, лсд может вынасить в "анал тонких" откуда можно вернуться уже не полноценным. Либо поймать кураж астралетчика ипотерять и нтерес к физу совсем

 Отправлено: 07.12.15 22:11. Заголовок: Астралетчик под лсд?..

Астралетчик под лсд? Тут глюков будет больше, если вообще куда то выберется)

 Отправлено: 08.12.15 13:00. Заголовок: Hunter26 пишет: Он ..

Hunter26 пишет:

цитата:

Он употреблял это ?

Конечно

елисей пишет:

цитата:

в лаборатории под наблюдением экспертов, а запретили по тому что под ним реально выходят в форточку

Одного из тысячи, и того только того, кто зависим уже от других наркотиков и неадекватен в целом. Про анал тонких - не знаю откуда у тебя такая информация)

Тот же Хофман тоже признавал опасность в неумелых руках, но медицина использует целую кучу не менее опасных средств.

 Отправлено: 08.12.15 22:32. Заголовок: Он употреблял это ? ..

цитата:

Он употреблял это ?

Так множество ученых погибло, когда создавали свои вещества

 Отправлено: 08.12.15 23:13. Заголовок: hhheeelllppp пишет: ..

hhheeelllppp пишет:

цитата:

Одного из тысячи, и того только того, кто зависим уже от других наркотиков и неадекватен в целом. Про анал тонких - не знаю откуда у тебя такая информация)

Да не один из тысячи, а в достаточно массовом порядке, кстати общался с парой выхожденцев из окна под лсд, они не вышли потому что их скрутили на подоконнике, оба видели какую то фигню.
ЛСД это одно из страшнейших психотропных веществ, создали его в результате поиска сыворотки правды (кстати и вытащить под его воздействием правду не составит труда) из этих же экспериментов, выяснилось чтопочти всех лсдшников уносит в какой-то "другой мир", но ученые не признают тонких планов, но любой маг знает куда их выносит есть целые "нарко миры" на тонких. ЛСД признается одним из страшнейших наркотических веществ имеет широкий спектр применения, под ЛСД на людях проводили множество достаточно страшных опытов, мало какой наркотический припарат заслужил столько внимания со стороны науки, медицины и спец служб.

 Отправлено: 08.12.15 23:15. Заголовок: Anonim пишет: Прош..

Anonim пишет:

цитата:

Прошу прощения, но все, что вас сейчас окружает на физ. плане, рождено техническим прогрессом, как-то неправильно об этом процессе отзываться в подобном ключе.

...

оглянитесь вокруг,посмотрите, что дал технический прогресс,включая все блага,коими мы пользуемся.
что приобрели и что потеряли...

 Отправлено: 08.12.15 23:25. Заголовок: Hunter26 пишет: огл..

Hunter26 пишет:

цитата:

оглянитесь вокруг,посмотрите, что дал технический прогресс,включая все блага,коими мы пользуемся. что приобрели и что потеряли...

С помощью техническоро прогресса у тебя есть время задуматься об этом и даже обсуждать это в чатах и форумах, праздно или с пользой проводить свободное время, которое у тебя есть (тогда как раньше вся жизнь состояла бы из гонки за выживанием так или иначе). Если ты заболеешь - ты можешь пойти купить лекарств. Тебе не надо топать десятки километров пешком на море потому что есть автомобиль, тебе не надо нести по 10 ведер в ден ьдля полива огорода потому что есть водопровод, тебе не надо жечь свечи и лучины потому что есть электричество, тебе не надо идти на площадь чтобы узнать последние новости, тебе не надо заготавливать дрова на зиму потому что есть отопление. Ты всегда можешь пойти в магазин и купить что-нибудь из любого конца света потому что есть самолеты и корабли. В конце концов, на этих же самолетах и кораблях ты можешь попасть в любую точку света. Технический погресс очень много проблем с тебя сгружает на самом-то деле, и дает море возможностей. Как эти возможности используются - это уже вопрос не к техническому прогрессу, а к пользователям этих возможностей, и это не является недостатком прогресса.

 Отправлено: 09.12.15 12:49. Заголовок: елисей пишет: Да не..

елисей пишет:

цитата:

Да не один из тысячи, а в достаточно массовом порядке

Ну мои слова основываются на офф. исследованиях.

цитата:

создали его в результате поиска сыворотки правды

Я опять таки же такой информации не находил, буду рад, если ты вспомнишь, где об этом читал.

цитата:

из этих же экспериментов, выяснилось чтопочти всех лсдшников уносит в какой-то "другой мир"

И вновь я рад был бы увидеть пруфы, так как в известных мне описаниях пережитого опыта ничего подобного не описывалось.

цитата:

но любой маг знает куда их выносит есть целые "нарко миры" на тонких.

Я бы не ставил лсд в один ряд с героином и прочим.

 Отправлено: 09.12.15 18:27. Заголовок: hhheeelllppp пишет: ..

hhheeelllppp пишет:

цитата:

Ну мои слова основываются на офф. исследованиях.

И мои на исследованиях. Где черным по белому написано "Диэтиламид лизергиновой кислоты, ничтожные его доли оказывают сильнейшее воздействие на психику чеовека, наступает временное помешательство с яркими галлюцинациями и отрешением от действительности. Человек может выброситься из окна, попасть под автомобиль, совершать нелепейшие поступки...... (опущен кусок) В результате опытов выяснилось, что вещество, употребляемое под наблюдением специалистов, не вызывает паталогического пристрастия, в отличии от других наркотиков, не разрушает психику, пробуждает видения, подчас не похожие на бредовые."
Хочу обратить внимание на фразу под наблюдением специалистов.
"С точки зрения дозировки по массе, ЛСД является одним из наиболее эффективных психоактивных препаратов. Типичная доза ЛСД выражается в микрограммах, или миллионных долях грамма. Для сравнения: типичная дозировка большинства других веществ и лекарственных препаратов выражается в миллиграммах, или тысячных долях грамма. Например, для активной дозы мескалина в 0,2—0,5 г соответствующая доза ЛСД примерно равна 100 мкг. Из этого следует, что психоактивная сила действия ЛСД в 5—10 тысяч раз больше, чем у мескалина, а доза, при которой ощущается пороговый эффект действия, составляет 20-30 мкг — это чрезвычайно малое количество вещества."
Что как бы намекает на то что ЛСД нереально шторящее вещество, и если дозировка будет чуть выше чем допустимого, Причем эта масса измеряется в милионных долях(!!!) последствия могут быть в т.ч и смертельными.
Далее
"В начале 70-х годов XX века в продаже появились таблетки ЛСД, содержание препарата в которых колебалось в довольно больших пределах, от 20 до 500 мкг. Такой разброс дозировки связан с объективными трудностями при получении гомогенного порошка для таблетирования. "
При норме: "Стандартная доза ЛСД находится в диапазоне 20—80 мкг (постоянные потребители используют дозы 100-200 мкг)"
После этого заявления о выходящих в окна "один из тысячи" просто не имеют реальных оснований.

Итого: то о чем вы говорите скорее подытоживание Станислава Грофа (ярого сторониика ЛСД) но опять же он сторонник использования его в медецине, науке т.к считает что с его помощью можно решить множество сложнейших проблем, которые без него решить не удается, а при профессиональном подходе его "опасные" факторы можно почти полностью исключить. В результате польза от ЛСД привышает "вред".

hhheeelllppp пишет:

цитата:

Я опять таки же такой информации не находил, буду рад, если ты вспомнишь, где об этом читал.

К сожалению не вспомню, официальной версией считается что он был создан случайно, но я натыкался на достаточно убедительный источник, что он был именно разработан, как сыворотка правды, но правительство США по определенным обстоятельствам не хотело афишировать свою спонсорскую линию и заказ. Но можем посчитать эту информацию не достоверной, я не расстроюсь=)
hhheeelllppp пишет:

цитата:

И вновь я рад был бы увидеть пруфы, так как в известных мне описаниях пережитого опыта ничего подобного не описывалось.

Это как бы в самих свойствах вещества описывается, если что. Вобще могу поискать деятелей которые этим занимались, помню что в эксперементе были обобщены 8 млн случаев, где "галюцинации" под ЛСЛ совпадали с галлюцинациями "клинической смерти" .
А так же наплодилось много "духовных движений" которые занимались практиками под ЛСД выходили в другие миры, какой то из деятелей, даже об этом книгу написал, свои похождения под ЛСД. Какие пруфы здесь еще нужны ума не приложу. Есть конкретные факты.
hhheeelllppp пишет:

цитата:

Я бы не ставил лсд в один ряд с героином и прочим.

Я бы его выделил в отдельный ряд Надо понимать что по сути активного вещества там с пылинку (ЛСД) и героин уже смотрится детским наркотиком на его фоне, но свойства у них разные, как минимум на героин ученые не возбуждаются=)
Здесь все упирается в Дозировку и способ применения.

 Отправлено: 10.12.15 00:26. Заголовок: Полукровка, хороший ..

Полукровка, хороший ответ.
спасибо.

 Отправлено: 10.12.15 07:07. Заголовок: свои похождения под ..

цитата:

свои похождения под ЛСД.

Хорошо до окна не дошел

 Отправлено: 10.12.15 11:20. Заголовок: Диэтиламид лизергино..

цитата:

Диэтиламид лизергиновой кислоты, ничтожные его доли оказывают сильнейшее воздействие на психику чеовека, наступает временное помешательство с яркими галлюцинациями и отрешением от действительности. Человек может выброситься из окна, попасть под автомобиль, совершать нелепейшие поступки

Ну то что может я не спорю и опасность не отрицаю, вопрос при каких обстоятельствах, с какими людьми.

цитата:

К сожалению не вспомню, официальной версией считается что он был создан случайно, но я натыкался на достаточно убедительный источник, что он был именно разработан, как сыворотка правды, но правительство США по определенным обстоятельствам не хотело афишировать свою спонсорскую линию и заказ. Но можем посчитать эту информацию не достоверной, я не расстроюсь=)

На википедии даже нет упоминаний о том что бы Хофман работал в США.

цитата:

Это как бы в самих свойствах вещества описывается, если что.

Про анал тонких и другие миры?
Я читал конкретные описания впечатлений от приема ЛСД самого Хофмана - искаженное восприятие действительности - да, не знаю, вохможно именно это ты понимаешь под "другими мирами", не исключаю, что кого-то могло и в другие миры выносить.

 Отправлено: 10.12.15 12:46. Заголовок: По сути, любое необы..

По сути, любое необычное изменение части нашего мира люди воспринимают как иную реальность, если этих изменений много, то будут и другие миры. Но тогда можно дойти до того, что после 100 гр. алкоголя человек попадает в другой мир. Терминология в данном вопросе - основа основ.

 Отправлено: 10.12.15 19:53. Заголовок: Anonim пишет: По су..

Anonim пишет:

цитата:

По сути, любое необычное изменение части нашего мира люди воспринимают как иную реальность, если этих изменений много, то будут и другие миры. Но тогда можно дойти до того, что после 100 гр. алкоголя человек попадает в другой мир. Терминология в данном вопросе - основа основ

Алкоголь не дает ярких галлюцинаций, ну пока до белочки не допьешся.

hhheeelllppp пишет:

цитата:

Про анал тонких и другие миры? Я читал конкретные описания впечатлений от приема ЛСД самого Хофмана - искаженное восприятие действительности - да, не знаю, вохможно именно это ты понимаешь под "другими мирами", не исключаю, что кого-то могло и в другие миры выносить.

У ЛСД это одно из свойств яркие галлюцинации, при чем в ходе опытов был сделан вывод что далеко не всегда это бредовые глюки, но достаточных оснований для открытия тонких планов ЛСД явно не даст разве это непонятно? К примеру в серии опытов ЛСД люди не знакомые с биологией, описывали вещи которых не знали, но описание было верным.
Но ни кто не признает тонкий план по показаниям людей под наркотиком.
А Сам Хфман всего лишь капля в море,

А что бы работать на какую то страну, не обязательно в нее ездить, достаточно получить заказ и денги.

 Отправлено: 11.12.15 10:54. Заголовок: Алкоголь не дает ярк..

цитата:

Алкоголь не дает ярких галлюцинаций, ну пока до белочки не допьешся.

Про большие дозы согласен, но лично видел пьяных в другой реальности. Страшное дело.

цитата:

У ЛСД это одно из свойств яркие галлюцинации, при чем в ходе опытов был сделан вывод что далеко не всегда это бредовые глюки

Как часто подобное происходило? Кто-то выше писал, что опыты были многочисленными, в единичных случаях подобное могло произойти чисто случайно.

цитата:

Но ни кто не признает тонкий план по показаниям людей под наркотиком.

Не могли бы вы уточнить, что имели в виду?

 Отправлено: 11.12.15 10:54. Заголовок: елисей пишет: У ЛСД..

елисей пишет:

цитата:

У ЛСД это одно из свойств яркие галлюцинации, при чем в ходе опытов был сделан вывод что далеко не всегда это бредовые глюки, но достаточных оснований для открытия тонких планов ЛСД явно не даст разве это непонятно?

Это понятно, что не даст, но там и похожего на них не было.

елисей пишет:

цитата:

А сам Хофман всего лишь капля в море

Хофман создатель все-таки, если речь была про открытие.

елисей пишет:

цитата:

А что бы работать на какую то страну, не обязательно в нее ездить, достаточно получить заказ и денги.

С другой стороны Хофман работал не в каком-нибудь НИИ, а транснациональной фармакалогической компании, так что там все могло быть... В то же время мистифицировать на этой почве можно как угодно.