Отправлено: 15.11.15 00:48. Заголовок: Жизнь, смерть, бессмертие?...

О смысле смерти
Перефразируем известную поговорку. «Скажи мне, кто твои враг, и я скажу, кто ты». Враг всего живого — смерть.

Оригинальный русский мыслитель Н.Ф.Федоров утверждал, что дальняя и высшая цель человечества — победа над смертью, воскрешение всех, обитавших на Земле. Таков сыновий долг живущих перед теми, кому обязаны они величайшим благом жизни. Федоров попытался приговорить смерть к смерти.
Пожалуй, попытка эта вызвана прежде всего отчаянием и стремлением во что бы то ни стало преодолеть леденящий ужас небытия.
Вспомним страх смерти, знакомый каждому из нас. Лев Толстой переживал его мучительно, и не только за себя, но и за своих детей: «Зачем мне любить их, растить и блюсти их? Для того же отчаяния, которое во мне, или для тупоумия? Любя их, я не могу скрывать от них истины, — всякий шаг ведет их к познанию этой истины. А истина — смерть».
В религиозных учениях этот страх обычно «нейтрализуется» верой в бессмертие души. Говорят, что американский философ Д.У. Джемс даже обещал после своей смерти найти способ духовного общения с друзьями. Но, как заметил И.И.Мечников, он так и не выполнил своего обещания.
В нашем веке науки вера в бессмертие души возродилась в новых формах (достаточно вспомнить интереснейшую работу американского ученого Р.Муди «Жизнь после жизни»). Однако при всей утешительности таких воззрений после недолгих размышлений с грустью сознаешь, что если дух отделится от своего обжитого родного тела, то это и будет смерть меня как существа телесно-духовного. Без тела мое сознание будет беспомощным, бездеятельным... Да и будет ли?
«Неизбежность смерти — наитягчайшая из наших горестей», — утверждал французский мыслитель XVIII века Вовенгарг. Трудно с ним не согласиться.
Смерть — это осознанная необходимость. Полнейшая наша несвобода. Высшая мера наказания, к которой приговорила каждого из нас равнодушная природа. Но есть и другая, прямо противоположная точка зрения. Смерть — благо!
«Признаем чистосердечно, что бессмертие обещают нам только Бог и религия: ни природа, ни наш разум не говорят нам об этом. ... Смерть — не только избавление от болезней, она — избавление от всякого рода страданий». Таково мнение М. Монтсня.
С научных объективных позиций — отрешенных от наших личных переживаний и страхов — смерть представляется регулятором и организатором жизни. Все организмы, как известно, в благоприятной среде размножаются в геометрической прогрессии. Этот мощный «напор жизни» (выражение В.И. Вернадского) очень быстро превратил бы земную биосферу в кишащий сгусток организмов.
К счастью, одни поколения освобождают арену жизни для других. Только в такой смене залог эволюции организмов. Ужасный образ скелета с губительной косой оборачивается воплощением сурового, но справедливого естественного отбора.
...Увы, каждый из нас, живущих, жаждет не только познания, но и утешения; понимание блага смерти для торжества биологической эволюции вряд ли помогает нам радостно ожидать прекращения своей бесценной — для нас! — и единственной во веки веков личной жизни. А против неизбежности вечного небытия после мимолетного пребывания на свете остается единственное противоядие — жить, как говорится, на всю катушку.
«Если вместе со смертью, — писал В.М.Бехтерев, — навсегда прекращается существование человека, то спрашивается, к чему наши заботы о будущем? К чему, наконец, понятие долга, если существование человеческой личности прекращается имеете с последним предсмертным вздохом? Не правильно ли тогда ничего не искать от жизни и только наслаждаться теми утехами, которые она дает, ибо с прекращением жизни исс равно ничего не останется. Между тем иначе сама жизнь, как дар природы, протечет без тех земных удовольствий и наслаждений, которые она способна дать человеку, скрашивая его временное существование.
Что же касается заботы относительно других, то стоит ли вообще об этом думать, когда все: и «я», и«другие» — завтра, послезавтра или когда-нибудь превратятся в «ничто». Но ведь это уже прямое отрицание человеческих обязанностей, долга и вместе с тем отрицание всякой общественности, неизбежно связанной с известными обязанностями.
Вот почему человеческий ум не мирится с мыслью о полной смерти человека за пределами его земной жизни, и религиозные верования всех стран создают образы бесплотной души, существующей за гробом человека в форме живого бестелесного существа, а мировоззрение Востока создало идею о переселении душ из одного существа в другие».
Но тогда и научное познание — не более чем развлечение и способ добывания жизненных благ, и нам, как всякому, приговоренному к «высшей мере», в последний час (месяц, год, десятилетие — не все ли равно?) поистине все дозволено, и нет никакого различия между добром и злом перед бездной небытия.
Можно, конечно, верить в бессмертие души, но следует знать, что бренное наше тело растворится в окружающем мире и никогда, никогда уже не суждено будет нам радоваться жизни земной..
С позиций естествознания смерть живого организма — это разложение на мельчайшие составные части, атомы и молекулы, которые продолжат свои странствия из одних
природных тел в другие. Примерно так писал в своем дневнике В.И.Вернадский, подчеркивая, что страха смерти не ощущает. Но есть у него и другая запись: «...в одной из мыслей я касался... выяснения жизни и связанного с ней творчества, как слияния с Вечным Духом, в котором слагаются или который слагается из таких стремящихся к исканию истины человеческих созданий, в том числе и моего. Выразить ясно я это не могу...»
Последнее замечание очень обязательно. Вроде бы ученому с научных позиций все ясно. Однако его мысль не желает мириться с ограничениями научного метода, признающего лишь то, что можно доказать» По смерть — это очевидный факт, в доказательствах не нуждающийся (как Любая деспотия). А посмертное существование — домысел, вымысел, догадка ничем не подтвержденная и принимаемая на веру. Есть ли какая-нибудь возможность подтвердить или опровергнуть ее по данным современной науки?

 Отправлено: 15.11.15 21:05. Заголовок: Однобоко, ввиду того..

Однобоко, ввиду того что люди не подозревают от жизнях на тонком

 Отправлено: 15.11.15 22:59. Заголовок: и все же на тонких н..

и все же на тонких не жизнь, а что-то иное.

 Отправлено: 16.11.15 21:30. Заголовок: Anonim пишет: Что ж..

Anonim пишет:

цитата:

Что же касается заботы относительно других, то стоит ли вообще об этом думать, когда все: и «я», и«другие» — завтра, послезавтра или когда-нибудь превратятся в «ничто». Но ведь это уже прямое отрицание человеческих обязанностей, долга и вместе с тем отрицание всякой общественности, неизбежно связанной с известными обязанностями.

даже следуя чисто материалистического мировоззрения, если перестать думать о других, то такие желанные "земные утехи" закончатся очень быстро, вот почему надо учитывать существование вокруг других людей и вообще окружения.

 Отправлено: 16.11.15 21:55. Заголовок: Anonim пишет: смер..

Anonim пишет:

цитата:

смерть — это очевидный факт, в доказательствах не нуждающийся (как Любая деспотия). А посмертное существование — домысел, вымысел, догадка ничем не подтвержденная и принимаемая на веру. Есть ли какая-нибудь возможность подтвердить или опровергнуть ее по данным современной науки?

...

эта тема уже обсуждалась на форуме ОГМ, если кого интересует, что может человек добиться в этой жизни, почитайте:

Даши Доржо Итигэлов (в переводе: солнце и алмаз веры) или Пандито Хамбо-лама стал очень известен во всём мире, благодаря настоящему чуду, которое он смог показать людям.

 Отправлено: 17.11.15 14:25. Заголовок: Смерть - это такое п..

Смерть - это такое препятствие, на пути, которое нужно преодолеть

 Отправлено: 17.11.15 16:41. Заголовок: Смерть - это такое п..

цитата:

Смерть - это такое препятствие, на пути, которое нужно преодолеть

Как-то не хочется ускорять процесс...

 Отправлено: 17.11.15 23:14. Заголовок: Anonim пишет: Как-т..

Anonim пишет:

цитата:

Как-то не хочется ускорять процесс...

...

всему своё время, а пока есть возможность учиться и познавать

 Отправлено: 18.11.15 13:24. Заголовок: всему своё время, а ..

цитата:

всему своё время, а пока есть возможность учиться и познавать

А где та грань, тот навык или уровень знаний, после которого начинается развитие души? т.е. что из этого всего нам останется после смерти?

 Отправлено: 18.10.16 21:19. Заголовок: «Если вместе со смер..

цитата:

«Если вместе со смертью, — писал В.М.Бехтерев, — навсегда прекращается существование человека, то спрашивается, к чему наши заботы о будущем? К чему, наконец, понятие долга, если существование человеческой личности прекращается имеете с последним предсмертным вздохом? Не правильно ли тогда ничего не искать от жизни и только наслаждаться теми утехами, которые она дает, ибо с прекращением жизни исс равно ничего не останется. Между тем иначе сама жизнь, как дар природы, протечет без тех земных удовольствий и наслаждений, которые она способна дать человеку, скрашивая его временное существование.

А будь жизнь вечной можно было бы ровно также рассуждать, мол какой смысл заботиться о чем-то, если для этого еще будет неограничено времени?

 Отправлено: 19.10.16 12:07. Заголовок: А будь жизнь вечной ..

цитата:

А будь жизнь вечной можно было бы ровно также рассуждать, мол какой смысл заботиться о чем-то, если для этого еще будет неограничено времени?

Если мне память не изменят, то по этой причине исключили реинкарнацию из христианской традиции.

 Отправлено: 01.11.16 17:29. Заголовок: Anonim01 пишет: Есл..

Anonim01 пишет:

цитата:

Если мне память не изменят, то по этой причине исключили реинкарнацию из христианской традиции.

Реинкарнацию исключили потому что она не так выгодна. Она говорит "веди себя хорошо, и в следующей жизни тебе будет проще". Но дает возможность человеку сказать " а мне все равно, я отработаю потом, а веселиться хочу сейчас". Концепция рая и ада такой возможности не дает. Плохо себя ведешь - попадешь в ад. И всё, без вариантов. А планки, над которой 100% попадешь в рай, нет. Так что это побуждает человека из кожи вон лезть дабы повысить свои шансы на рай, а христианству это и надо.

 Отправлено: 01.11.16 17:29. Заголовок: Anonim01 пишет: Есл..

Anonim01 пишет:

цитата:

Если мне память не изменят, то по этой причине исключили реинкарнацию из христианской традиции.

Реинкарнацию исключили потому что она не так выгодна. Она говорит "веди себя хорошо, и в следующей жизни тебе будет проще". Но дает возможность человеку сказать " а мне все равно, я отработаю потом, а веселиться хочу сейчас". Концепция рая и ада такой возможности не дает. Плохо себя ведешь - попадешь в ад. И всё, без вариантов. А планки, над которой 100% попадешь в рай, нет. Так что это побуждает человека из кожи вон лезть дабы повысить свои шансы на рай, а христианству это и надо.

 Отправлено: 01.11.16 22:22. Заголовок: Anonim01 пишет: Ес..

Anonim01 пишет:

цитата:

Если мне память не изменят, то по этой причине исключили реинкарнацию из христианской традиции

Первый раз такое слышу, на сколько мне известно, реинкарнации в христианстве изначально не было, о другом учение.

 Отправлено: 02.11.16 00:03. Заголовок: Концепция рая и ада ..

цитата:

Концепция рая и ада такой возможности не дает. Плохо себя ведешь - попадешь в ад. И всё, без вариантов.

Ну почему же, через несколько лет покаюсь...

 Отправлено: 02.11.16 17:14. Заголовок: hhheeelllppp пишет: ..

hhheeelllppp пишет:

цитата:

Ну почему же, через несколько лет покаюсь...

чем больше нагрешил, тем дороже будет стоить раскаяние. А жизнь коротка. Не хватает денег замолить грехи и купить индульгенцию? Отдай всё что у тебя есть. Бог увидит твое рвение, авось смилуется, он любит сирых и убогих ;)

 Отправлено: 02.11.16 19:25. Заголовок: Первый раз такое сл..

цитата:

Первый раз такое слышу, на сколько мне известно, реинкарнации в христианстве изначально не было, о другом учение.

Была, до 17 века кажется.

 Отправлено: 02.11.16 21:53. Заголовок: Anonim01 пишет: Был..

Anonim01 пишет:

цитата:

Была, до 17 века кажется.

Странно, надо будет поинтересоваться, реинкорнация противоречит основам, данного учения.
Полукровка пишет:

цитата:

он любит сирых и убогих ;)

И деньги, особенно деньги

 Отправлено: 02.11.16 21:59. Заголовок: чем больше нагрешил,..

цитата:

чем больше нагрешил, тем дороже будет стоить раскаяние.

Это кому как воспринимается, кто-то искренне раскается прям перед смертью и будет доволен.

 Отправлено: 03.11.16 17:22. Заголовок: hhheeelllppp пишет: ..

hhheeelllppp пишет:

цитата:

Это кому как воспринимается, кто-то искренне раскается прям перед смертью и будет доволен.

Батюшка не упустит шанс умерить его довольство, если у умирающего есть что-то за душой ;)

 Отправлено: 04.11.16 06:24. Заголовок: если у умирающего ес..

цитата:

если у умирающего есть что-то за душой

чаще у родственников, отдают последнее.

 Отправлено: 04.11.16 22:29. Заголовок: Anonim01 пишет: чащ..

Anonim01 пишет:

цитата:

чаще у родственников, отдают последнее.

Пока не умер, можешь переписать наследство на церковь.

 Отправлено: 05.11.16 14:23. Заголовок: Пока не умер, можешь..

цитата:

Пока не умер, можешь переписать наследство на церковь.

в последнее время не слышал о таких предложениях, может все изменилось к лучшему?

 Отправлено: 05.11.16 17:36. Заголовок: Anonim01 пишет: в ..

Anonim01 пишет:

цитата:

в последнее время не слышал о таких предложениях, может все изменилось к лучшему?

Сейчас никто подобного, конечно же, не скажет. С обычных людей хватит и простой службы, а те, кто считают себя таким прям уж грешниками-грешниками, и сами отдадут столько денег и сил церкви, насколько чувствуют себя виноватыми. Фишка ведь не в том, что церковь чего-то просит или требует, а в том, что люди сами идут и отдают. Церкви достаточно предоставить причину, по которой надо прийти и отдать.

 Отправлено: 07.11.16 04:02. Заголовок: а те, кто считают се..

цитата:

а те, кто считают себя таким прям уж грешниками-грешниками, и сами отдадут столько денег и сил церкви, насколько чувствуют себя виноватыми.

Не спорю, что и такое бывает, но как правило после серьезных потрясений, которые в свою очередь случаются с людьми не часто. Вообще постоянно крутится информация о переписи имущества на различные секты, о РПЦ подобного давно не слышно.

 Отправлено: 07.11.16 19:22. Заголовок: РПЦ и так неплохо жи..

РПЦ и так неплохо живет, основу там, скорее всего, другие методы составляют.

 Отправлено: 08.11.16 13:09. Заголовок: Согласен, за счет ма..

Согласен, за счет массовости можно особо не наглеть.

 Отправлено: 09.11.16 13:46. Заголовок: Anonim01 пишет: Во..

Anonim01 пишет:

цитата:

Вообще постоянно крутится информация о переписи имущества на различные секты, о РПЦ подобного давно не слышно

А кто допустит подобную информацию? У нас же в СМИ тоже люди работают вполне себе православные, о крайней мере местами. Работали бы сектанты - они бы свои секты порочить не стали, скорее наоборот.

 Отправлено: 09.11.16 19:14. Заголовок: У нас же в СМИ тоже ..

цитата:

У нас же в СМИ тоже люди работают вполне себе православные, о крайней мере местами. Работали бы сектанты - они бы свои секты порочить не стали, скорее наоборот.

У них наверняка есть свод правил каких-то.

 Отправлено: 09.11.16 22:38. Заголовок: А кто допустит подоб..

цитата:

А кто допустит подобную информацию? У нас же в СМИ тоже люди работают вполне себе православные, о крайней мере местами. Работали бы сектанты - они бы свои секты порочить не стали, скорее наоборот.

Они бы, имея такие примеры, стали бы это преподносить как признак великой духовности.

 Отправлено: 10.11.16 04:03. Заголовок: Сами СМИ сейчас нель..

Сами СМИ сейчас нельзя "упрекнуть" в сокрытии чего-либо, вываливается все, подобные факты обмусолили со всех сторон.

 Отправлено: 10.11.16 19:18. Заголовок: Moklar пишет: У них..

Moklar пишет:

цитата:

У них наверняка есть свод правил каких-то.

Угу, парт задание. Что нужно ив каком стиле нужно раскрыть тему. В оригинале, они должны говорить максимально объективно, наплевав на собственное мнение, мало у кого такое выходит на самом деле.

 Отправлено: 10.11.16 19:46. Заголовок: Moklar пишет: У них..

Moklar пишет:

цитата:

У них наверняка есть свод правил каких-то.

У них есть законодательство РФ, по которому их могут засудить за серьезные посягательства на авторитет церкви и оскорбление чувства верующих. Публично порицая такие действия, как пожертвования в пользу церкви, бессмысленными и глупыми, вы автоматически утвкрждаете, что христианская вера с её устоями глупа и бессмысленна. А это статья. Куча штрафов, лишение лицензии. Беспорядки.
В остальном для СМИ чем громче новость, тем лучше. Их задача, в первую очередь - привлечь внимание, заставить себя смотреть/читать/покупать газеты/etc. И да, они же не обходят новости церкви совсем. Довольно много саркастически замечаний по поводу нового лексуса Патриарха и всякого в таком духе.
hhheeelllppp пишет:

цитата:

Они бы, имея такие примеры, стали бы это преподносить как признак великой духовности.

Если это возможно, то почему бы и да? Главное чтоб читатель не посмотрел косо.

 Отправлено: 10.11.16 22:43. Заголовок: Довольно много сарк..

цитата:

Довольно много саркастически замечаний по поводу нового лексуса Патриарха и всякого в таком духе.

Это явно не по первому каналу и сейчас уже удел исключительно оппозиционных СМИ, очень удивлюсь если такое прочитать можно где-нибудь кроме интернета.

 Отправлено: 11.11.16 03:54. Заголовок: Довольно много сарка..

цитата:

Довольно много саркастически замечаний по поводу нового лексуса Патриарха и всякого в таком духе.

цитата:

Это явно не по первому каналу и сейчас уже удел исключительно оппозиционных СМИ, очень удивлюсь если такое прочитать можно где-нибудь кроме интернета.

Это приелось и не вызывает ажиотажа, вот и ушла из инфополя.

 Отправлено: 11.11.16 17:49. Заголовок: hhheeelllppp пишет: ..

hhheeelllppp пишет:

цитата:

Это явно не по первому каналу и сейчас уже удел исключительно оппозиционных СМИ, очень удивлюсь если такое прочитать можно где-нибудь кроме интернета.

По основным каналам крутят вещи немного более серьезные и значимые, чем новости церкви) По стране у нас отопительный сезон, дороги и новый год, во внешней - в США президент новый, в Европе скоро тоже начнутся выборы, потом снова попрет ажиотаж вокруг ИГИЛ и Украины. Что кто там из патриархов/миллионеров купил - мало кого волнует, это не те вопросы, которые так прям необходимо знать людям нашей страны.

 Отправлено: 11.11.16 18:23. Заголовок: Полукровка пишет: И..

Полукровка пишет:

цитата:

И да, они же не обходят новости церкви совсем. Довольно много саркастически замечаний по поводу нового лексуса Патриарха и всякого в таком духе.

На центральных каналах не видел такого ни разу. Может на каких то местных или типа "дождя"Полукровка пишет:

цитата:

По основным каналам крутят вещи немного более серьезные и значимые, чем новости церкви)

Точнее более серьезные чем критика церкви, для хорошей повестки дня и очередной вылазки слащавого патриарха серьезности церкви почему то хватает.
Полукровка пишет:

цитата:

Что кто там из патриархов/миллионеров купил - мало кого волнует, это не те вопросы, которые так прям необходимо знать людям нашей страны.

Волнует это многих, но на гос. уровне пытаются сглаживать углы, иначе рпц будет полностью дискридетирована.

 Отправлено: 11.11.16 20:00. Заголовок: Волнует это многих, ..

цитата:

Волнует это многих, но на гос. уровне пытаются сглаживать углы, иначе рпц будет полностью дискридетирована.

То-то я смотрю, что хотят цены на водку понизить. Возрождение совка

 Отправлено: 11.11.16 21:23. Заголовок: По основным каналам ..

цитата:

По основным каналам крутят вещи немного более серьезные и значимые, чем новости церкви) По стране у нас отопительный сезон, дороги и новый год, во внешней - в США президент новый, в Европе скоро тоже начнутся выборы, потом снова попрет ажиотаж вокруг ИГИЛ и Украины. Что кто там из патриархов/миллионеров купил - мало кого волнует, это не те вопросы, которые так прям необходимо знать людям нашей страны.

Если с поледними замечанием все понятно, то вот с тем, что новости церкви не значимые... Они как раз значимы, если необходимо единство церкви, царьков и народа подчеркнуть. А вот в остальном, да... Хотя это и так понятно.

 Отправлено: 12.11.16 18:29. Заголовок: То-то я смотрю, что ..

цитата:

То-то я смотрю, что хотят цены на водку понизить. Возрождение совка

Очередной вброс г@вна на вентилятор. Не будет такого.

 Отправлено: 12.11.16 23:38. Заголовок: елисей пишет: Точне..

елисей пишет:

цитата:

Точнее более серьезные чем критика церкви, для хорошей повестки дня и очередной вылазки слащавого патриарха серьезности церкви почему то хватает.

Это скорее относится к жизни публичных фигур в общем, чем о церкви в принципе. Все таки патриарх - такая же публичная фигура, как президент, кинозвезды и прочий люд, который светится на людях.

 Отправлено: 14.11.16 04:19. Заголовок: Кстати, не сказал бы..

Кстати, не сказал бы, что все эти скандалы как-то повлияли на имидж РПЦ.

 Отправлено: 14.11.16 13:12. Заголовок: Так для большинства ..

Так для большинства тех, кто способен изменить свое отношение к РПЦ и так уже все ясно давно.

 Отправлено: 14.11.16 16:55. Заголовок: Anonim01 пишет: Кст..

Anonim01 пишет:

цитата:

Кстати, не сказал бы, что все эти скандалы как-то повлияли на имидж РПЦ.

Тут ещё не без того, что всё сводят к политике "царь хороший бояре плохие", а именно что бог и рпц хороший, а вот некоторые местячковые служители плохие. Но понимания масштабности явления нет.

 Отправлено: 14.11.16 17:54. Заголовок: Anonim01 пишет: Кст..

Anonim01 пишет:

цитата:

Кстати, не сказал бы, что все эти скандалы как-то повлияли на имидж РПЦ.

Они и не могут серьезно повлиять. Люди могут покричать, повозмущаться, но в целом им всё равно. У них есть дела поинтересней.

 Отправлено: 15.11.16 08:19. Заголовок: но в целом им всё ра..

цитата:

но в целом им всё равно.

Согласен, и так в отношении почти всего, что напрямую их не касается.

 Отправлено: 15.11.16 12:20. Заголовок: Тут ещё не без того..

цитата:

Тут ещё не без того, что всё сводят к политике "царь хороший бояре плохие", а именно что бог и рпц хороший, а вот некоторые местячковые служители плохие. Но понимания масштабности явления нет.

И даже если местечковый служитель плох, то церковные обряды то все равно свершаются, а значит имеют силу, по мнению людей.

 Отправлено: 15.11.16 13:52. Заголовок: hhheeelllppp пишет: ..

hhheeelllppp пишет:

цитата:

И даже если местечковый служитель плох, то церковные обряды то все равно свершаются, а значит имеют силу, по мнению людей.

даже если народ так не думает, он всё ещё может делать это по привычке.

 Отправлено: 15.11.16 23:01. Заголовок: Полукровка пишет: Л..

Полукровка пишет:

цитата:

Люди могут покричать, повозмущаться, но в целом им всё равно. У них есть дела поинтересней.

Полукровка пишет:

цитата:

даже если народ так не думает, он всё ещё может делать это по привычке.

Думаю в определенном проценте так и есть, не малом таком проценте.
hhheeelllppp пишет:

цитата:

даже если местечковый служитель плох, то церковные обряды то все равно свершаются, а значит имеют силу, по мнению людей.

Сталкивался многократно с подобными суждениями.

 Отправлено: 16.11.16 12:19. Заголовок: даже если народ так..

цитата:

даже если народ так не думает, он всё ещё может делать это по привычке.

Не согласен, если, делает, то есть маленькая, но надежда, что все сработает и помощь придет.

 Отправлено: 24.01.17 22:08. Заголовок: Тут как-то беседа от..

Тут как-то беседа отошла от темы :)
В христианстве вроде реанкарнации никогда не было, в Библии об этом не слова.
Для материалистов смерть, конечно, вещь кошмарная, чтобы почувствовать этот кошмар человеку убеждённому в существовании души, нужно представить её уничтожение :)

 Отправлено: 25.01.17 11:02. Заголовок: Для материалистов см..

цитата:

Для материалистов смерть, конечно, вещь кошмарная, чтобы почувствовать этот кошмар человеку убеждённому в существовании души, нужно представить её уничтожение :)

У материалистов как раз с восприятием смерти куда ментьше проблем, чем у христиан.

 Отправлено: 25.01.17 20:02. Заголовок: У мене нет данных о ..

У меня нет данных о том кому смерть хуже воспринимается, но как по мне, то это проявляется ближе к старости, возможно там уже плевать на то, кто ты по убеждениям.

 Отправлено: 25.01.17 20:45. Заголовок: В старости на всякий..

В старости на всякий случай искупают грехи у священника.

 Отправлено: 26.01.17 10:16. Заголовок: У меня нет данных о..

цитата:

У меня нет данных о том кому смерть хуже воспринимается, но как по мне, то это проявляется ближе к старости, возможно там уже плевать на то, кто ты по убеждениям.

Есть люди, которые начинают бояться, ударяются в религии, еще что-то неадекватное делают, а есть те, что лишены подобных проблем, даже, когда понимают, что им недолго осталось.

 Отправлено: 26.01.17 15:54. Заголовок: В христианстве вроде..

цитата:

В христианстве вроде реанкарнации никогда не было, в Библии об этом не слова.

Идея перерождения души была жива в христианстве до 5-го Вселенского собора христианской церкви в Константинополе в 6-м веке нашей эры.

 Отправлено: 26.01.17 19:58. Заголовок: Anonim01 пишет: Иде..

Anonim01 пишет:

цитата:

Идея перерождения души была жива в христианстве до 5-го Вселенского собора христианской церкви в Константинополе в 6-м веке нашей эры.

Слабо верится, учение о реинкорнации фундаментально противопоказано христианству, если была реинкорнация, значит в то время небыло рая и ада. Это как бы "иерархические земли хэ", хотя кто знает, христианство хитро петляет что бы быть в ногу со временем, возможно тогда христианство было гораздо больше похоже на язычество?

 Отправлено: 26.01.17 21:22. Заголовок: возможно тогда хрис..

цитата:

возможно тогда христианство было гораздо больше похоже на язычество?

Так и есть, оно отпочковалось от ХЭ же, собрав все прелести предыдущего. А насчет утверждения с реинкорнацией не знаю

 Отправлено: 27.01.17 17:28. Заголовок: значит в то время н..

цитата:

значит в то время небыло рая и ада.

Были, но чтоб туда попасть, нужно было еще постараться. А чтоб народ не откладывал "выбор" на следующие воплощения, прекрыли лавочку.

 Отправлено: 27.01.17 22:27. Заголовок: Anonim01 пишет: Был..

Anonim01 пишет:

цитата:

Были, но чтоб туда попасть, нужно было еще постараться. А чтоб народ не откладывал "выбор" на следующие воплощения, прекрыли лавочку.

Ну всё это постараться вело к жизни на земле и по результатам этой жизни человека, определяли в рай или ад. Как бы для этого по легенде Иисус стал жертвой, что бы даровать людям прощение. Или я что то не так понимаю?

 Отправлено: 27.01.17 23:47. Заголовок: Идея перерождения ду..

цитата:

Идея перерождения души была жива в христианстве до 5-го Вселенского собора христианской церкви в Константинополе в 6-м веке нашей эры.

Очень интересная информация, можно ссылку на источник?

 Отправлено: 27.01.17 23:48. Заголовок: елисей пишет: Слабо..

елисей пишет:

цитата:

Слабо верится, учение о реинкорнации фундаментально противопоказано христианству, если была реинкорнация, значит в то время небыло рая и ада. Это как бы "иерархические земли хэ", хотя кто знает, христианство хитро петляет что бы быть в ногу со временем, возможно тогда христианство было гораздо больше похоже на язычество?

Реинкарнация в хриианстве жива, просто доступна далеко не всем. Обычно хватает рая/ада/чистилища.

 Отправлено: 28.01.17 22:03. Заголовок: Полукровка пишет: Р..

Полукровка пишет:

цитата:

Реинкарнация в хриианстве жива, просто доступна далеко не всем. Обычно хватает рая/ада/чистилища.

Интересно, читал наверно всё христианское учение и ни где не находил "реинкорнации". Конечно может я плохо искал, но совмещать учения с реинкорнацией, не по христиански.

 Отправлено: 29.01.17 08:30. Заголовок: ни где не находил &#..

цитата:

ни где не находил "реинкорнации".

Та же проблема. Киньте, если можете материал.

 Отправлено: 29.01.17 15:52. Заголовок: Дык сейчас ее и нет,..

Дык сейчас ее и нет, уже сколько веков от этой догмы отказались. Тех, кто сейчас будет писать про подобное, будут считать не в себе.

 Отправлено: 29.01.17 16:18. Заголовок: Дык сейчас ее и нет,..

цитата:

Дык сейчас ее и нет, уже сколько веков от этой догмы отказались. Тех, кто сейчас будет писать про подобное, будут считать не в себе.

Ну где-то же вы взяли информацию о том, что она была, вот ссылку на этот источник у вас и просят

 Отправлено: 31.01.17 14:24. Заголовок: click here Первонач..

click here

Первоначально где попалось, увы, не помню. Но можно и отсюда кое-что взять. А вообще вбейте в гугл "Пятый Вселенский собор реинкарнация", он много чего выдаст.

 Отправлено: 02.02.17 22:40. Заголовок: Очень надёжный источ..

Очень надёжный источник сведений - поп Кураев :)

 Отправлено: 03.02.17 07:10. Заголовок: Человек пиара, очень..

Человек пиара, очень надежный источник...не сказал бы.

 Отправлено: 03.02.17 11:02. Заголовок: Первоначально где п..

цитата:

Первоначально где попалось, увы, не помню. Но можно и отсюда кое-что взять. А вообще вбейте в гугл "Пятый Вселенский собор реинкарнация", он много чего выдаст.

Достоверных фактов все-таки, как я понимаю, нет, что реинкарнация существовала в христианстве. Хотя сам факт, что кто-то это обсуждает интересен.

 Отправлено: 03.02.17 16:12. Заголовок: Но меня интересует д..

Но меня интересует достоверная информация, у которой есть хорошая аргументативная база, но ни просто какой-то, материал. У меня есть книги, которым более 100 лет, одной более 200 лет и там не было многого что есть сейчас. Т.е христианство "наращивает" информативную базу и адаптируется к условиям.
С другой стороны может кто то предлагал эту идею скомуниздить, но её не поддержали. А может и вовсе это фэйк с собором, поскольку тематика реинкорнацией стала активно востребованна. А может в каких-то отдельных ветвях она была или какой-то одной ветви и решили "стандартизовать". Без доказательств можно какую хочешь информацию подать, особенно если её не получится проверить. А христианство в этом сильно.
Но по стилю и сути "учения", как минимум последние 200 лет, тема "реинкорнации" крайне не вписывается в христианское учение и выглядит противоречиво ему.

 Отправлено: 04.02.17 18:32. Заголовок: Просто сам факт того..

Просто сам факт того, что подобный вопрос рассматривался на вселенском соборе, говорит о том, что тема была злободневной.

 Отправлено: 06.02.17 10:36. Заголовок: Просто сам факт тог..

цитата:

Просто сам факт того, что подобный вопрос рассматривался на вселенском соборе, говорит о том, что тема была злободневной.

Так и такого факта в нашем распоряжении вообще то нет.

 Отправлено: 06.02.17 16:38. Заголовок: hhheeelllppp пишет: ..

hhheeelllppp пишет:

цитата:

Так и такого факта в нашем распоряжении вообще то нет

Тоже такого мнения, но я просто буду иметь ввиду эту информацию пока, хотя я крайне сомневаюсь что в этом есть доля истины, но в принципе это для нас сейчас не имеет значения.

 Отправлено: 07.02.17 05:50. Заголовок: в принципе это для н..

цитата:

в принципе это для нас сейчас не имеет значения

по большому счету, эта информация полезна только для глубоко изучающих историю христианства.

 Отправлено: 30.11.18 11:15. Заголовок: Угу, парт задание. Ч..

цитата:

Угу, парт задание. Что нужно ив каком стиле нужно раскрыть тему. В оригинале, они должны говорить максимально объективно, наплевав на собственное мнение, мало у кого такое выходит на самом деле.

Ну на свое то они бы может и наплевали, а вот на мнение партии физически не могут, иначе кто же им денежки будет платить.

 Отправлено: 30.11.18 19:03. Заголовок: Интересно, куда Елис..

Интересно, куда Елисей пропал. Сори за офтоп.

 Отправлено: 02.01.19 19:07. Заголовок: Anonim01 это даже не..

Anonim01 это даже не офтоп, а флуд. Не надо так.

 Отправлено: 03.01.19 04:39. Заголовок: А кто допустит подоб..

цитата:

А кто допустит подобную информацию? У нас же в СМИ тоже люди работают вполне себе православные

Тут даже скорее дело не в том, что сами журналисты такие уж православные, а в том, что политика распространения и не распространения информации такая.

 Отправлено: 14.01.19 09:30. Заголовок: Цензура что-то тормо..

Цензура что-то тормозит очень редредко, судя по тому, что печатают в СМИ.