Отправлено: 11.11.15 18:37. Заголовок: Немного о морали

В принципе не плохая читабельная статейка, есть те кто полностью подписываются под каждым словом, а есть у кого где то жгет от её прочтения.

Ему за 30, он успешный бизнесмен, у него крутая машина и он паркуется где и как хочет. Ему наплевать на остальных, тротуары и газоны - для него, а не для вас.
Ей 22, она вкалывает на двух работах, купила старенький опель и... Паркуется где и как хочет. Хоть она и из простых, не мажоров, но ей так же насрать на окружающих.
Ему 24, обычный студент, катает на велосипеде, но правил ПДД не знает, ему должны уступать все, на пешеходном переходе, на тротуаре, на дороге. Ему насрать на других.
Ей 19, студенка, скромная и тихая, и вроде бы должна что-то понимать, но... На эскалаторе в метро она лезет сбоку, вклиниваясь в толпу, встает слева и возмущается на "бегунов", а в общественный транспорт лезет напролом, наплевав на то, что сначала выходят, а потом заходят. Ей насрать на других.
Ей 32, есть двое малышей, на прогулке она болтает по телефону с подружкой, за детьми не следит, они бегают по велодорожкам, пугая велосипедистов, выскакивают на проезжую часть. Воспитывать детей? Обязанности? Правила поведения на дороге? Мамаша об этом не слышала. Ей насрать на окружающих. И детям её тоже насрать, уже с раннего возраста они привыкают к вседозволенности.
Ему 65, пенсионер, вроде бы тихий дедуля, любит покурить на балконе и подумать о жизни. А потом запустить окурок вниз, прямо на газон. Ему тоже насрать.
Это лишь малая часть примеров. Ничтожно малая. Я не говорю об уважении. Уважать нужно тех, кто заслужил. Но я говорю о простом воспитании, о понятии того факта, что ты тут живёшь не один, что есть окружающие. Но... Пофигизм, равнодушие и эгоизм человеческого стада чаще всего не предусматривает мыслей об окружающих.
Вклиниться в толпу, влезть первым, встать так, как хочется тебе и загородить проход, припарковать своё корыто поближе, поболтать с тупой подружкой или, попивая пивко, посмотреть футбольчик, вместо того, чтобы потратить час времени и объяснить ребёнку, что тротуары и дороги - не место для игр, что там ходят другие люди и ездят машины, что надо быть осторожнее... Быдло и пофигисты повсюду. Большинству людей давным давно насрать друг на друга.
Но стоит какому-нибудь Брейвику начать своё шоу, как эта толпа объединяется и начинает кукарекать о морали, о ценности человеческой жизни. А заслужили ли вы эту мораль? Как вы можете о ней говорить, если её у вас нет и вам всё это время было насрать на окружающих? Или мораль ваша проявляется только под дулам пистолета и страхом потерять свою жизнь? Тогда вы лицемеры, господа. Такие лицемеры, которым позавидует даже хитрожопый сатана, потому что он - открытое зло, а вы - зло, прикрытое ложной моралью.
И знаете, это общество заслуживает больше Брейвиков. Припарковался на газоне - получи пулю в лоб. Лезешь напролом вне очереди - лови пулю. Бросаешь мусор на улице - лови пулю, потому что ты её заслуживаешь, ты такой же мусор, как и тот окурок, что ты только что кинул под ноги остальным прохожим. Только так быдло научится думать не только о себе. Только через страх. Потому что пропаганда, плакаты за чистоту, призывы к вежливости и прочие вежливые попытки вразумления не работают со быдлом. Человек культурный и воспитанный всегда подумает о других и сделает как лучше для всех. Быдло же, пока у него есть свобода выбора, всегда будет выбирать вариант наилучший для себя, и только под страхом наказания быдло начнёт вести себя культурно. А ты кто?

 Отправлено: 28.11.15 19:49. Заголовок: Anonim пишет: даже..

Anonim пишет:
[quote] даже порядочные люди сами зачастую начинают провоцировать коррупцию...

потому что условия для этого подходящие созданы...

 Отправлено: 28.11.15 21:38. Заголовок: Anonim пишет: Все з..

Anonim пишет:

цитата:

Все за, пока их или их близких не касается. В жизни разное бывает, пример, утрированно конечно же. Сотрудник полиции берет взятку - нужно сажать. Кто-то сбил насмерть человека - тоже самое. Предлагать взятку - последнее дело. ...твой сын/отец насмерть сбил человека (ты уверен - случайно, вне зависимости от фактов), сотрудник полиции говорит, что твой сын/отец был пьян/под накуром и т.д.(вполне вероятно). Чтоб скостить срок/отмазать ты стал бы предлагать деньги? (ну ошибся, бывает, молодой/жить мало осталось еще...хороший урок, не повторится и т.д.) и таким ли коррупционером в этом свете будет ли сотрудник? а если он откажется брать деньги?

Взятки тоже бывают разные, надо понимать - основное зло здесь происходит на уровне чиновников, а взятки типа справку взять себе - только маленькая возможность немного облегчить себе жизнь для людей.
Касательно твоего примера я согласен с Елисеем, хотя создать полностью справедливую систему законов теми средствами, что есть сейчас, мне невозможным кажется даже в рамках хорошего государства...

 Отправлено: 28.11.15 22:10. Заголовок: Тут нужно еще понима..

Тут нужно еще понимать, что закон - это своеобразный общественный договор и если он касается всех, значит касается всех, значит подчиняться ему должны все. Но всегда кто то находится, кто считает что он перед законом немного ровнее или же считает что если он нарушит какую то мелочь, от этого в мире ничего не изменится, ведь он один немного будет нарушать, но таких умников оказывается много... И когда твой близкий попадает в говеную ситуацию, как бы само собой у людей получается, почему тем можно обходить закон и наказание, а нам нет?
Другая острая сторона этого вопроса, - это безнаказанность, тот кто не был смазан и наказан, особенно если этот человек близок к власти, у него и в мыслях не будет в чём то исправляться. Если где то нужно откатить не вопрос, если же вопрос коснется простого человека, то на одного адвоката можно так выложиться, что на всю жизнь уроком будет. Но и тут не факт, моему брату и наказание ума не прибавило, но если бы первый раз не посадили (а дали к примеру условный), то у него наверно бы вобще башню сорвало.
Кроме того часто мы сильно хотим помочь близким и порой решаем вопросы, которые должны решать они, но у них своя жизнь, у каждого своя голова на плечах и жить за другого ты не будешь и свою голову не поставишь, да и нужна ли твоя голова этому человеку еще вопрос. Всё таки своей жизнью надо заниматься и за собой следить, а не вытаскивать человека из трясины в которую он рвется и увязнуть вместе с ним, ни близкого не спасешь, ни себя потом не вытащишь.

 Отправлено: 29.11.15 14:11. Заголовок: Вопрос равенства пе..

Вопрос равенства перед законом-это вопрос болезненный для всех стран, в том числе, и развитых. Только там, считается само собой разумеющимся, что есть элита и есть народ. У элиты всегда прав было больше, вы по мелочи, попробуйте в Англии ребенка в хороший университет пристроить, а во Франции на более или менее работу устроится, вне зависимости от ваших талантов, там фактически кастовое общество. А на территории СССР прививалось, что все люди равные, вот отголоски этого "равные" и слышны сейчас.

 Отправлено: 29.11.15 19:21. Заголовок: елисей пишет: Всё ..

елисей пишет:
[quote] Всё таки своей жизнью надо заниматься и за собой следить, а не вытаскивать человека из трясины в которую он рвется и увязнуть вместе с ним, ни близкого не спасешь, ни себя потом не вытащишь....

Вытащить может и получиться, а вот отмыться, это вряд ли..

 Отправлено: 29.11.15 21:04. Заголовок: Anonim пишет: Вопро..

Anonim пишет:

цитата:

Вопрос равенства перед законом-это вопрос болезненный для всех стран, в том числе, и развитых. Только там, считается само собой разумеющимся, что есть элита и есть народ. У элиты всегда прав было больше, вы по мелочи, попробуйте в Англии ребенка в хороший университет пристроить, а во Франции на более или менее работу устроится, вне зависимости от ваших талантов, там фактически кастовое общество. А на территории СССР прививалось, что все люди равные, вот отголоски этого "равные" и слышны сейчас.

Вот тут я с вами в корне не согласен.
Начнем с того что в развитых странах как раз не кастовое деление, а нечто приближенное к "по труду и таланту", да у бедняка шансов на обучение в крутом университете нет, если он "середнячек" или ниже среднего, а вобще действуют специальные системы потентования и отбора талантливых детей еще со школьной скамьи. В Германии высшее образование можно получить бесплатно.
Но главная ошибка что вы сейчас привели пример не равенства перед законом, а возможностей от финансов. Так было и так будет, что у того у кого больше денег, больше возможностей.
А вот в СССР равенства никакого на самом деле не было, потому как и прав никаких не было, если это можно назвать равенством, то в ключе - равенство в бесправии. Равенство гения и дебила. Они оба без прав и оба ценятся системой как винтики и не более. А любители говорить о великом советском прошлом забывают упоминать что величайшие умы почти поголовно лес валили, кто то так и сгнил в местах лишения свободы. Т.е в СССР закон был таков "личные интересы генерального секретаря". Сейчас у нас в РФ наблюдается то же самое.
Но опять же к морали это имеет очень далекое отношение.

 Отправлено: 30.11.15 13:57. Заголовок: Елисей, если разбира..

Елисей, если разбирать по строчкам, что лучше у нас, что на западе, то можно диссертацию написать, и не одну. И любовь и не любовь к СССР не имеет значения, у каждого строя есть свои плюсы и минусы. Выпячивать только минусы у СССР и плюсы и нынешнего миропорядка тоже не очень-то объективно. Или, к примеру, Китай - экономика 2-ая в мире, все растет, улучшается, но хотели бы вы быть среднестатистическим китайцем, сильно сомневаюсь.

А про "по труду и таланту"...не стоит ориентироваться на голливудские фильмы. Если ты пекарь, то можешь стать и богатым пекарем, но шанс минимален, люди бьются за каждое Евро, а вот разориться шансов больше, дипломатом же, например, никогда не стать, если вы не из элиты, либо ваши родители не были дипломатами. Плюс уровень безработицы, он в европе тоже далеко не маленький, конкуренция огромная.

 Отправлено: 30.11.15 18:50. Заголовок: Anonim пишет: А про..

Anonim пишет:

цитата:

А про "по труду и таланту"...не стоит ориентироваться на голливудские фильмы.

При чем здесь фильмы? в Фильмах как раз больше отображают "кастовость системы" если что. Да свой бизнес ты оставишь ребенку, а не стороннему человеку, это как бы логично, но как предприниматель ты не будешь нанимать себе брата, свата, если он не может приносить денег, следовать твоему уставу, а попытки повлиять на него просто испортят отношения. Работа в Гос. секторе у них минимальна, в основном у частников, которых интересует как ты можешь приносить им деньги, а не как с тобой нянчиться и не испортить отношения. В Россиюшку это тоже начинает приходить. Скажу вам как человек занимавшийся бизнесом, я отказывал своим знакомым в возможности заработка, но когда продал бизнес советовал их нанять и человек купивший мой бизнес доволен в крайней степени моим хорошим знакомым.
В России же наоборот Гос.сектор огромен и многие крупные "частные" компании принадлежат на половину государству, вот здесь и цветет кастовая система, посадить свата, кума, брата и ни за что не отвечать.
Я пишу о том что очень хорошо знаю на практике и первый вариант и второй.
В моем городе около 50% гос.сектор около 50% мировая компания, которая кормит "ЕР" и приравнивается к гос сектору, в этих местах твои навыки вторичны, первичны знакомые, друзья, братья, сестры, мамы, папы. В оставшихся копейках - реальный бизнес (который лежит в основе в европе и прочих развитых странах) и там пофиг кто твой папа - бери и е%ошь, либо ты не нужен вовсе.
Сама экономика европейского типа выживает со свету кастовость системы, это поймет любой кто попытается создать частный и честный бизнес, в него ты не можешь взять того кто будет топить твою лодку, вот и всё.
А прежде чем передать свое дело сыну, ты постараешься его хорошо выучить. Всё просто и логично.

 Отправлено: 30.11.15 22:42. Заголовок: елисей пишет: Так б..

елисей пишет:

цитата:

Так было и так будет, что у того у кого больше денег, больше возможностей.

...

а зачем тогда нужен закон,если с деньгами не подсуден ? для кого этот закон ?

 Отправлено: 01.12.15 07:13. Заголовок: елисей, я имел опыт ..

елисей, я имел опыт проживания в вашем славном городе, и работать на ту саму компанию. Соглашусь, что кумовство там цветет в полный рост, но подобного больше не наблюдал ни где. Обычно человек растет сам и тащит за собой своих людей, с кем он привык работать, кому доверяет, и ни разу не видел, что бы это был родственник.
Про то, что "экономика европейского типа выживает со свету кастовость системы" тоже вопрос, это низовой уровень, где все по минимуму, фактически ставится вопрос: "как из человека выжать максимум и еще чуть-чуть" и все это под лозунгами о толерантности человеколюбии и т.д. Какая тут может быть кастовость, звать с собой родственника, что вас на пару выжимали? конечно нет. Говорю же, посмотрите чуть выше, на приличные должности, те же премьеры и президенты на 99% потомственные...и это верхушка айсберга, по ниспадающей тоже самое. В СССР был социальный лифт - сколько у нас выдающихся деятелей было со всех уголков страны, из низов, в нынешней России его нет, то конечно же печально.

 Отправлено: 01.12.15 16:13. Заголовок: Anonim пишет: Кака..

Anonim пишет:

цитата:

Какая тут может быть кастовость, звать с собой родственника, что вас на пару выжимали? конечно нет. Говорю же, посмотрите чуть выше, на приличные должности, те же премьеры и президенты на 99% потомственные..

Мне давно казалось, что обама потомок Авраама Линкольна.
А у путина брови брежнева
А меркель осталось усики и зализаную чёлку

Но это уже сильный оф топ, родители стараются конечно своим детям места по теплее, но по соц опросам среди студентов в европе 70 % учатся для самореализации и часто выбирают специализации не связанные с делом родителей (хотя и не редко гордо хотят продолжить династию). В России 70% что бы место потеплее, и пофиг им что там за реализация, призвание, доктором или учителем в России незаработаешь. Да и у нас, дети чиновников чаще выбирают: жить и заниматься бизнесом в европе на спертые деньги в России, а не продолжать дело родителей.

 Отправлено: 02.12.15 08:53. Заголовок: Мне давно казалось, ..

цитата:

Мне давно казалось, что обама потомок Авраама Линкольна. А у путина брови брежнева А меркель осталось усики и зализаную чёлку

Ага, а если смотреть политиков, сенаторов в тех же странах, сколько их них будут не потомственными? Про палату лордов в Англии лучше вообще не вспоминать.

Про то, как и на что учатся в Европе, и главное сколько выпускников идет работать по специальности, а не "водить такси" тоже можно долго и муторно дискутировать. А то, что говорят сами ученики...и у нас говорят подобное, толку-то. Одно "но", в России больше возможностей по получению бесплатного образования, за счет государства. В Европе все в кредит...и как не странно там тоже ищут места потеплее, альтруистов нет. Там законы жестче, украсть и уехать не получится, но есть и лазейки. Слово "лобби" вероятно слышали, вот на западе это законная взятка, с нее даже налоги платятся.

цитата:

пофиг на призвание, доктором или учителем в России незаработаешь.

вы хотите, чтобы у нас система образования и обучения была полностью скопирована с запада? каждый чих стоил денег? Тогда и учитель и врач будет получать значительно больше, но кто сможет оплатить подобное?

Про детей чиновников, возможно и так, но мне кажется, что большинство из них просто прожигают жизни. Их бизнес - это часть бизнеса родителей, без родителей они ничто. В прочем и у высокопоставленных иностранных чиновников дети ведут себя подобным же образом, тот же непонятный бизнес, участие в управление непонятно чего и т.д.

 Отправлено: 02.12.15 17:07. Заголовок: Anonim пишет: вы х..

Anonim пишет:

цитата:

вы хотите, чтобы у нас система образования и обучения была полностью скопирована с запада? каждый чих стоил денег? Тогда и учитель и врач будет получать значительно больше, но кто сможет оплатить подобное?

И я и ты и бабка агафья. Вокруг этой темы слишком много лжи, за нашу медицину мы платим так что врачам можно квартиру в подарок давать сразу при устройстве если что. Просто до них деньги не доходят,а люди не в курсе, по скольку это входит в скрытую часть налога. К примеру отчисления за меня уже подходят к миллиону, а отдачи не будет никогда, уже своровано. А если понадобится что то серьезное, то будешь отваливать деньги как и в европе, либо туда и поедешь лечиться

 Отправлено: 02.12.15 19:56. Заголовок: но ведь если у нас с..

но ведь если у нас скопируют, то не уберут воровство,а только добавят стоимости, не раз же уже было!
Якобы улучшения,в итоге хуже: у нас,например, делали пиар, что введут вторую пересадку в автобусе в течение 60 минут бесплатно по карте, в итоге - в течение 60 минут скидка на вторую поездку 1 рубль. Зато шуму-то! Госпроект, ё моё!

 Отправлено: 02.12.15 23:37. Заголовок: Anonim пишет: Тогд..

Anonim пишет:

цитата:

Тогда и учитель и врач будет получать значительно больше, но кто сможет оплатить подобное?

...

а с чего они тогда получать будут значительно больше ?

 Отправлено: 03.12.15 07:24. Заголовок: И я и ты и бабка ага..

цитата:

И я и ты и бабка агафья.

Елисей, согласен, бессмысленный спор.

цитата:

а с чего они тогда получать будут значительно больше ?

Hunter26, в этом-то и вопрос.

 Отправлено: 04.12.15 18:21. Заголовок: Hunter26 пишет: а с..

Hunter26 пишет:

цитата:

а с чего они тогда получать будут значительно больше ?

Дело в том что у нас система "сверерху в низ" собрать со всей страны "целевую" дань, а потом распределять как хочешь, соответственно, сразу разбухают верхушки, выделяются деньги на "мертвые проекты" и т.д если сделать по европейскому типу, то изменится система финансового распределения, что не позволяет раздувать управленчиский штат, по тому как либо придется сокращать учителя, либо "управленцу" будут такие деньги не интересны и с каждым лишним управленцем будет уменьшаться доход, т.е здесь выгоднее сделать достойную зарплату учителю/врачу и дать им уважение, тогда и дипутат может с гордостью сказать что "моя жена врач" и это из реальной жизни, в России сама подобная ситуация - нелепость, у наших депутастов все жены гениальные бизнеследи. К примеру в нашей пенсионной системе работает на 30-40% людей больше чем в США, при учете что в США людей чуть ли не в два раза выше.
Т.е денег станет больше из за сократившихся системных издержек.

И вы озвучили следующую проблему, у нас местами пытаются скопировать "оболочку" для видимости реформ, но ни кто не хочет менять основу, суть, во первыхпо тому что эта совковая система идеальна для коррупции, во вторых настоящие реформы - это бывает очень больно, даже если ты делаешь крутое дело, народ это может не принять, точнее скорее всего не примет. Такой вот у нашего народа менталитет. Иногда бывает трудно убедить человека в том что твое придложение выгодно даже имея все факты наруках. Я лично с этим сталкивался очень сильно.

 Отправлено: 04.12.15 20:24. Заголовок: но никому из верхушк..

но никому из верхушки такие реформы делать невыгодно,тем более, еще народ в этом убеждать:)

 Отправлено: 05.12.15 10:46. Заголовок: К примеру в нашей пе..

цитата:

К примеру в нашей пенсионной системе работает на 30-40% людей больше чем в США, при учете что в США людей чуть ли не в два раза выше.

Вы снова передергиваете факты, считайте тогда полностью, сколько из всех американцев получают пенсию, как формируются бяджеты фондов, как распределяются, какие перспективы. Выдернуть что нравится, как-то не совсем объективно.

 Отправлено: 05.12.15 13:10. Заголовок: Anonim пишет: Вы сн..

Anonim пишет:

цитата:

Вы снова передергиваете факты, считайте тогда полностью, сколько из всех американцев получают пенсию, как формируются бяджеты фондов, как распределяются, какие перспективы. Выдернуть что нравится, как-то не совсем объективно.

Не очевидно разве, что это только еще больше подтвердит выводы, сделанные в посте?