On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Форум магов и магической помощи Энергомир.
Бесплатные консультации, проведение диагностик. Гадание на картах Таро и скандинавских рунах.
Много полезной информации о магии и эзотерике, энергетических практиках, черной магии, приворотах, целительстве и астрале.
Оказание магических услуг, помощь в любых ситуациях без обмана.
Если вам нужна квалифицированная помощь - просто создайте тему в резделе Помощь магов online и в скором времени специалистами форума будет проведена бесплатная диагностика, которая ответит на все ваши вопросы.
Навязчивая реклама на форуме дана самим хостингом. Старайтесь не обращать внимания, дорогие гости, и учтите, что за качество рекламируемых услуг (зачастую, откровенно шарлатанских) форум не несет никакой ответственности

АвторСообщение
Ученик ОГМ


Сообщение: 1781
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: angraal.com
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.15 19:04. Заголовок: Уровни восприятия и сознания


Уровни восприятия и сознания. Влияние режима работы чакр на восприятие.

Уровни восприятия и уровни сознания

Окружающий мир различен для разных наблюдателей, его вид и законы могут отличаться существенно. Функционирование наблюдателя в мире зависит от текущей позиции сознания - фильтра, сквозь призму которого преломляются возможные и невозможные законы, а также законы вероятные. Поэтому, при занятиях Магией, сам Маг является мерой того, что происходит с ним и вокруг него.

Мы рассмотрели две основные характеристики человеческого восприятия - уровень восприятия и позицию восприятия. Теперь рассмотрим их влияние на картину окружающего мира.

Окружающий мир индивидуален точно так же, как индивидуальна сама личность наблюдателя. Два разных человека видят мир совершенно по-разному и могут производить разные изменения в нем.

Уровень восприятия наблюдателя мира определяет мерность пространства, в котором могут быть произведены наблюдения и в котором производится воздействие на объекты. Уровень восприятия - это мера духовного развития индивида, мерой его совершенства в ходе эволюции сознания. Уровень сознания - это механизм, продуцирующий соответствующий уровень восприятия в рабочем режиме. Меняя уровень восприятия, можно выходить на другие уровни сознания.

Уровень сознания обычно связывают с некоторым значением тактовой частоты, по аналогии с методами передачи информации в теории связи. Есть некоторая эталонная частота, на которую наслаивается полезный сигнал - методом частотной, амплитудной или фазовой модуляции. Можно проводить аналогию и с тактовой частотой процессора компьютера - вы знаете, что чем больше тактовая частота процессора, тем для более сложных задач он годится.

Проводится аналогия быстроты процессов, происходящих в собираемом мире, с частотой. Все это следует из модели конструирования окружающей реальности, которую мы рассмотрели на прошлой лекции.

Обычно считается, что уровень сознания определяется режимом работы чакр. На самом деле, это не совсем так - уровень сознания определяется сложностью личности, сформировавшейся в предыдущих воплощениях (это аппаратное обеспечение восприятия) и распределением энергий в организме, что связано с работой чакр (энергетическое питание аппарата восприятия). Иными словами, определенный уровень восприятия вовсе не гарантирует соответствующий уровень сознания, поскольку последнее подразумевает ещё и возможность полноценного функционирования в пространстве соответствующей мерности. Во всех практиках мы будем предполагать, что ваша личность уже достаточно развита для их выполнения (если это не так - она будет развиваться усиленными темпами при выполнении этих практик до нужного уровня).

Изменение уровня восприятия связано с изменением режимов работы чакр. Максимум энергии в организме всегда приходится на определенную чакру, которая и определяет уровень восприятия. Уровень сознания - это базовый (существующий в стационарном режиме, обычно с самого рождения) уровень восприятия.

В различных системах число чакр различается (обычно 7 или 13) и расположение их варьируется значительно. Это говорит о том, что чакры сами по себе - некая абстракция, отражающая скорее частотный диапазон отделов астрального тела, и вовсе не орган этого тела, якобы не имеющий проекции на физическом теле. Совершенно очевидно, что различные исследователи придумывали свои собственные модели для описания энергообмена организма, пытаясь при этом свести погрешности к минимуму.

Так или иначе, мы будем пользоваться моделью чакр, поскольку она достаточно удобна для объяснения теории магических воздействий. Но всегда помните, что это именно модель.

Считается, что чакра представляет собой конус, вершина которого (падма) лежит в области позвоночника (внутри которого проходит самый мощный энергетический канал - сушимна), а основание находится в зоне, указанной в таблице. Вам нужно запомнить табличные данные для каждой чакры - мы будем много работать с ними.
Название чакры

Цвет

Влияние

Расположение на поверхности тела

1 муладхара красный мышечная ткань между анальным отверстием и половыми органами, падма в основании позвоночника
2 свадхистана оранжевый сексуальная функция между пупком и половыми органами, падма между 4 и 5 поясничными позвонками
3 манипура желтый пищеварение, воля солнечное сплетение - выше пупка, ниже ребер, падма между 2 и 3 поясничными позвонками
4 анахата зеленый сердечная деятельность, эмоции в центре груди на уровне сердца, падма между 4 и 5 грудными позвонками
5 вишудха голубой мышление, интеллект в основании шеи, падма между 6 и 7 шейными позвонками
6 аджна (третий глаз - пятое ухо) синий видение тонких миров на лбу, чуть выше бровей, падма между 2 и 3 шейными позвонками
7 сахасрара фиолетовый связь с эгрегорами внешняя чакра - находится над макушкой головы
Следует выделять следующие уровни сознания:

уровень сознания кристаллов;
уровень сознания растений;
уровень сознания животных;
уровень сознания людей;
уровень сознания мудрецов;
уровень сверхчеловеческого сознания;
уровень божественного сознания.
Частоты первых трёх чакр соответствуют уровню человеческого сознания, следующих трёх чакр - уровню сознания Магов (или мудрецов), частота сахасрара чакры соответствует уровню сверхчеловеческого сознания.

Уровень сознания кристаллов достаточно низок по сравнению с человеческим уровнем. Мир, в котором живут кристаллы, достаточно медленный мир - времени как такового там практически не существует. Мир кристаллов - это в человеческом восприятии статический мир, все процессы, в котором развиваются с незначительной скоростью. Разум кристаллов в Магии используется как генератор тактовой частоты. Это их свойство - генерация частот (энергетических волновых колебаний), на определённых длинах волн резонирующих с участками частотного диапазона человека - используется при построении магических машин, при изготовлении амулетов и талисманов. Наличие кристалла в составе таких устройств позволяет направить фокус воздействия в определенную область методом модуляции.

В Магии в основном используется амплитудная модуляция сигнала. При этом на тактовую частоту, "излучаемую" кристаллом в окружающее пространство наслаивается полезный сигнал - воздействие магической машины. В этом случае удается произвести более сфокусированное (направленное на определенную, узко специализированную цель) воздействие на человека или животное.

Кроме этого применения, кристаллы используются и как точка опоры при воздействиях. Это подразумевает то, что кристаллы способны первыми воспринимать воздействие, направленное на их хозяина. Бывают случаи, когда кристаллы просто взрываются, приняв на себя большую часть воздействия, носящего характер нападения, спасая тем самым жизнь своему хозяину. Кристаллы способны испытывать привязанность к своему хозяину и порой готовы отдать собственную жизнь ради его спасения. В наибольшей мере данное свойство выражено у бриллиантов, рубинов и изумрудов.

Кристаллы выступают и в роли хранилища информации. Кристалл способен сохранять записанную на него информацию веками. Но сделать такую запись достаточно сложно - необходимо изменение кристаллической решетки, что может быть проделано, например, с помощью специальных машин.

Кристаллы не имеют собственных ментальных тел, однако, имеют ментальное тело, соответствующее виду кристаллической решетки, как первопринципу, объединяющему их основные свойства.

Уровень сознания растений находится выше по частотам, чем уровень сознания кристаллов. Их мир несколько быстрее мира кристаллов, однако, жизнь их весьма быстротечна - такова их природа. Иными словами, в рамках данного договора, организмы этой частоты (уровня сознания) могут существовать лишь в форме растений. Растения, как и кристаллы, способны к взаимодействиям с людьми и на этом основано искусство магического траволечения, при котором подбираются специальные растения, способные повлиять на человеческий организм должным образом. Друиды обладали знаниями, позволявшими им входить в осознанное взаимодействие с растениями.

Помимо этого, растения используются в Магии для создания особого рода вольтов - объектов, подобных оригинальному объекту и пригодных для воздействия на него. Эти вольты создаются в процессе роста растения, когда оно путём специальных процедур отождествляется с объектом воздействия. Растения имеют ментальное тело общее для каждого конкретного вида.

Животные во многом подобны человеку. В средние века говорили "люди - суть животные, однако же, разумны, и их свойство - способность смеяться". И эта цитата вполне характеризует договор того времени, договор, существенно отличающийся от договора настоящего времени. В те времена уровень сознания животных частично перекрывал уровень сознания людей, но не потому, что последний был слишком низок, а потому, что таков был договор. Существуют определённые практики, позволяющие спускаться на этот уровень сознания. При этом возникает возможность общения с животными на уровне сознания.

У всех народов есть легенды об оборотнях - существах способных из человеческой формы переходить в форму животную. Это пример изменения уровня сознания, соответствующий снижению уровня восприятия ниже частоты муладхара чакры, при котором происходит изменение физической формы. В этой практике самым сложным является трансформация физического тела, поэтому, в большинстве случаев, используется тело эфирное, которое достаточно просто трансформировать и "уплотнить" для схожести с телом физическим. На четвертом курсе мы познакомимся с основами такой трансформации.

Уровень сознания людей подразумевает некоторую обобщенную характеристику неразвитого человеческого сознания. Уровень сознания мудрецов характеризует возможность занятий Магией. Маги обладают уровнем сознания мудрецов, что делает их, практически, уже другим биологическим видом.

Уровень сверхчеловеческого сознания является уровнем сознания эгрегоров - организмов другого уровня по сравнению с организмом человеческим. Эгрегоры, как и организм человека, состоят из клеток, но этими клетками являются организмы низшего уровня - люди, животные...

Уровень божественного сознания - это уровень сознания высших эгрегоров, включающих в себя эгрегоры низшего порядка, например эгрегор солнечной системы (Бог в религиях или Солнечный Гений в Магии) включает в себя эгрегоры Земли (Гений Земли), Марса (Гений Марса) и остальных планет. Уровень божественного сознания является максимальным возможным в данной системе уровнем разума. Для солнечной системы такой уровень разума - Солнечный Гений. Этот уровень не является неизменным, поскольку любая неуравновешенная система развивается и совершенствуется (либо деградирует).

Подведем итог. Человек имеет семь чакр, обозначающих частотные диапазоны и, соответственно, режимы работы всего организма. При перераспределении общей (суммарной) энергии, циркулирующей в организме, между его чакрами, меняется уровень восприятия. Если у конкретного индивида есть достаточно развитая личность, он переходит на другой уровень сознания и пребывает на нем пока хватает энергии на такой режим.

При повышении уровня восприятия, оно (восприятие) охватывает большее количество измерений, становятся видны тонкие тела (проекции истинного объекта на эфирном и астральном плане). Если организм достаточно приспособлен к новому методу функционирования, то при повышении уровня восприятия повышается уровень сознания и впредь не снижается, поскольку организм может вырабатывать энергию новым способом. Если нет - через некоторое время, когда энергии перестает хватать на данный режим функционирования, уровень восприятия (и уровень сознания) приходит в исходное состояние.

Центр внимания (или центр восприятия), являющийся информационным входом восприятия окружающего мира, имеет различные режимы работы и при перераспределении энергии между чакрами меняет эти режимы - меняется картина окружающего мира. Положение центра внимания - это просто интегральная характеристика, включающая в себя уровень и позицию восприятия т.е. две координаты.

Существует и второй параметр восприятия - позиция восприятия, характеризующий, как вы помните, меру хаотичности окружающего мира и возможность осуществления в нем изменений.

(Взято из лекций Ордена Хранителей Смерти)

...

- ссылка на главную страницу
- орден грааля миров
- официальный сайт магистра
- форум тарологов
- форум неформалов
- форум тьмы
- младший вступительный курс
- официальная группа форума

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 216 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


Ученик ОГМ


Сообщение: 896
Зарегистрирован: 19.05.15
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.16 22:09. Заголовок: hhheeelllppp пишет: ..


hhheeelllppp пишет:

 цитата:
Это к тому, что люди на службе человеческих качеств не проявляют?

Проявляют, но эти проявления довольно серьезно ограничены. Регламент.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 636
Зарегистрирован: 21.05.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.16 22:45. Заголовок: Anonim пишет: Разли..


Anonim пишет:

 цитата:
Различный жизненный опыт порождает и различный взгляд на мир. Личный вопрос, ваша профессия довольно специфична и востребована в восточной европе, что вас останавливает туда переехать. Заранее извиняюсь за переход на личности, но очень интересно, правда.


Различный опыт это да, но когда 100 % среди немалого количества, я до недавних пор даже не обращал внимания что среди моих знакомых очень много людей свалили за бугор, реально много это не два и не три человека и даже не 20 а гораздо больше.
Да нормально все, ты же не с оскорблением на личности переходишь, раньше я вобще не рассматривал выезд из своей страны.
В моем случае не профессия выбирает меня, а я профессию, она мне не особо то и нужна, я могу много еще чего делать, так получилось что работаю наверно в самом высоко оплачиваемом месте в нашей стране м.б Росплатина смогла бы что то по интереснее предложить, но не факт. Но я могу и сварщиком быть и электромонтером и еще много кем, могу и отучиться еще на кого либо. Для меня это не сложно, работа для меня это просто источник дохода ну и пока что довольно не плохого. Так что я из за карьеры за бугор не поеду, я имею несколько квартир в собственности и не бедствую. Но вот курс на диградацию пугает и думаешь о детях, реально не хочется что бы они жили в дерьме, к примеру поставили мне в подъезд офигенный лифт новый "otis" по моему так называется, с антивандальным покрытием, что думаешь? Все равно его махом уделали, простые маркеры не пишут эти кулибины купили дорогие на основе красок и зафеячили, какими то гвоздями давай там фигачить царапать, отодрали металлическую табличку, вобщем красивый лифт махом превратился в кусок говна. И политическая обстоновка - вот это реально может меня выпроводить из нашей страны.
Anonim пишет:

 цитата:

Не только из России, в целом по миру та же история. США себя позиционирует, как остров спокойствия. Подобного и следовало ожидать


Да конечно но только у нас растет отток такими темпами, и он растет не только в США, в развитые страны количество желающих в разы превышает количество мест. В Германию, Францию, Канаду и т.д
Anonim пишет:

 цитата:
Теперь уже вы переиначиваете мои слова. У нас сейчас экономика стремиться именно к западному образцу, большими шагами. Про 3-путь - это треп, действий не видно.

Треп это европейский путь развития как раз. Сделали просто картину и ей всем тыкают, но муляж танка, танком не является, экономическая система и управление до сих пор совковые, все то же кумовство и не компетенция. Говоря о европейском пути нужно начинать с свободной системы суда, где суд принимает решения на основе закона, а не из интересов власти. У нас по факту до сих пор действует "от тюрьмы и от сумы не зарикайся" что в европейских странах что то непонятное.
Второе должна быть экономика свободный рынок, конкуренция, у нас от этого стали снова уходить причем давно, гос подряды получают одни и те же рожи, никакой конкуренции.
Налоговый кодекс, который полностью противоположен европейскому, а это уже не позволит сделать систему похожей на европейскую.
У нас нет свободы предпринимательства как таковой.
Вобщем из пути в европу у наст только продажа каких то кусков смачных от государства и попытка внешнего эстетического вида. Одно и тоже предприятие в России может быть убыльно, а в европе прибыльно.
Может и с ходу и можно подумать что мы идем в "европу" на деле мы идем в противоположную сторону, но здесь нужно именно ковыряться в тонкостях.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 2436
Зарегистрирован: 03.07.12
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.16 04:37. Заголовок: Проявляют, но эти пр..



 цитата:
Проявляют, но эти проявления довольно серьезно ограничены. Регламент.



Так и должно быть, адекватно построенная система не требует выхода за рамки регламента, для удовлетворения потребностей обращающихся к ней людей.
У нас же скорее наткнешься на негативные проявления человечности, чем на помощь незнакомых, озлобленных плохими условиями труда людей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 1383
Зарегистрирован: 27.07.15
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.16 04:54. Заголовок: в общем, красивый ли..



 цитата:
в общем, красивый лифт махом превратился в кусок говна



Видимо молодежь восприняла антивандальность как личный вызов. Печально, конечно. В больших городах подобное встречается реже.


 цитата:
Говоря о европейском пути нужно начинать с свободной системы суда, где суд принимает решения на основе закона, а не из интересов власти.



На низах у нас печально. Суды, действительно, слабое место системы. Не спорю. Но по серьезным проблемам, когда спор идет на уровне государств, решения судов часто носят странный характер, аффилированности там тоже довольно много.


 цитата:
Второе должна быть экономика свободный рынок, конкуренция


Глядя на то как все государства защищают свои рынки...как-то не хочется, что бы мы в этом роде отличались. В том же Китае плановость никак не мешает развитию страны.


 цитата:
Налоговый кодекс, который полностью противоположен европейскому, а это уже не позволит сделать систему похожей на европейскую.


Спорно, например, больше всего в мире налоговой литературы выпускается в Германии. Очень сложная система, гораздо запутаннее нашей. Платят за все. Штрафы огромные. У нас же возмущаются, когда просто заставляют платить. И для ИП и иных малых предприятий у нас все просто и понятно, проблемы начинаются при укрупнении.


 цитата:
У нас нет свободы предпринимательства как таковой.


Если нет защитных барьеров, откуда им взяться. Крупные сети на корню низкими ценами душат все попытки. Это и есть свободная конкуренция.

Елисей, в целом, за последние 10 лет мы стали жить лучше?





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 637
Зарегистрирован: 21.05.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.16 22:23. Заголовок: Anonim пишет: Глядя..


Anonim пишет:

 цитата:
Глядя на то как все государства защищают свои рынки...как-то не хочется, что бы мы в этом роде отличались. В том же Китае плановость никак не мешает развитию страны.



Защита рынка и влияние на ценообразование и товарообразоване разные вещи, у нас просто незаконным росчерком пера заставили предпринимателей работать с китаем. Все что пытались делать по старым каналам пошло под трактор. Кстати китай стал идти вперед именно благодаря шагам к европейскому пути, и у них не совсем плановая экономика (плановая экономика мертворожденная изначально, отдельно об этом мы можем поговорить в личке) они это поняли и сделали серьезные и фундаментальные коррективы.
Anonim пишет:

 цитата:


Спорно, например, больше всего в мире налоговой литературы выпускается в Германии. Очень сложная система, гораздо запутаннее нашей. Платят за все. Штрафы огромные. У нас же возмущаются, когда просто заставляют платить. И для ИП и иных малых предприятий у нас все просто и понятно, проблемы начинаются при укрупнении.


Не спорно ты просто говоришь немного не о том, в европе открытая система налогообложения, у нас теневая (совковая) где от людей скрывают какие деньги платит за них работодатель, тем же кто узнал они вешают лапшу что это не из их кармана а предпринимателя, но пройдя на сайт ПФР вы обнаружите что образуются эти дополнительные налоги выплачиваемые предпринимателем "из фонда оплаты труда" т.е у нас налог не 13% а выше 40%, дальше некомпетентные люди их не компетентно тратят + воруют. Отчетности перед людьми за налоги нет. В той же Германии государство отчитывается в основном на какие нужды и сколько потрачено. На федеральном в общих чертах, на региональном в точных цифрах, кто, когда и за сколько.
Дальше, наши идут дальше если к тебе идет проверка и у тебя 100% сделано в соответствии с законом и никаких нарушений - 100% ты платишь штраф за нарушения, это просто факт. Даже такая компания как Норильский Никель, только и успевает штрафы башлять, более 300 проверок в год. При учете что Нор Никель спонсирует ЕР. Сказать сколько проверок у этой же компании за бугром? За последние пару лет - 0, они все четко сдают, четко делают - 0 притензий.
Какие бы суровые наказания не были, всегда хорошо когда условия игры на меняются и ты четко знаешь что от тебя надо.
Как итог их налоговая система создает активных граждан, наша пассивных нытиков, которые всегда готовы к поборам и с этим смирились. В сфере предпринимательства создают условия "хочешь делать бизнес грабь людей и плати за это дань"
Anonim пишет:

 цитата:
Если нет защитных барьеров, откуда им взяться. Крупные сети на корню низкими ценами душат все попытки. Это и есть свободная конкуренция.


Крупные сети кому принадлежат? Это не конкуренция, это сговор, где душат даже не ценами а условиями, к примеру есть закон "не продавать сигареты и алкоголь не совершенно летним", но дальше выходит закон о запрете продажи некатина и выпивки в близи деских садов школ и прочих учреждений, в моем городе наверно треть магазинов шаговой доступности закрылось, куряший человек идет затариваться срузу туда где есть сигареты. Но и тут не тут то было выходит бешеная лицензия на продажу алкоголя, и еще куча мелких предпринимателей закрылись. Вопрос где здесь давление крупных сетей? Исключительно государственное давление именно оно уничтожает малый бизнес. Это я еще не все законы накидал, не считая что теперь твой магазин могут просто снести трактором без решения суда.

И вот тебе ответ как может государство с феодальным строем нацеленное на сбор власти и денег в свои руки сделать в стране хорошо? Да никак.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 1396
Зарегистрирован: 27.07.15
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.16 09:02. Заголовок: С налогами частично ..


С налогами частично связан, не сказал бы, что данный вопрос настолько сложен. Все крупные споры предприятий с налоговыми, которые видел лично, связанны с кривой "оптимизацией" доходов. Т.е. это большая вина руководителей, которые хотели сэкономить, но вот как не знали, а спросить не додумались.
У вас в НН, тоже самое. В европейской части только реализация, производства нет (либо участие на правах пайщиков) т.е. ввоз и оплата пошлин. Основная проблема, это движение средств на больших действующих предприятиях.

Конечно проблемы есть с налоговой, но потихоньку становится проще....и дороже, это да.


 цитата:
Какие бы суровые наказания не были, всегда хорошо когда условия игры на меняются и ты четко знаешь что от тебя надо.


именно по этому и выпускается столько литературы в Германии, условия игры постоянно меняются. Это проблема и у нас и них. Как она будет решаться-это уже другой вопрос. Попытки есть, но во что выльются, пока не понятно.

Про запад, там тоже сколько негатива к налоговой службе, угодно могу примеров накидать, особенно на английском. И жилье снести могут, и с маленькими детьми с квартиры на улицу выгнать.

И все тоже самое было и 10 лет назад, кстати, вы так и не ответили-за последние 10 лет мы стали жить лучше?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 642
Зарегистрирован: 21.05.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.16 21:48. Заголовок: Вобщето у НН именно ..


Вобщето у НН именно производство в других странах, такое же как и в России и это не единственная компания которая офигевает от разницы налоговой и других инспекций наших от тех что в европе.
И при чем здесь споры? Главная часть здесь изначально теневая часть налогов, вторичная поправки которые выходят постоянно и штат ничего не производящих людей, а судорожно пишущих бумаги растет и как всегда что-то где-то не так либо тебе говорили про фому а спрашивают про ерему. Но по мимо налоговой есть и другие инспекции которые переделывают нормативы каждый день, а ты должен им соответствовать, а это просто не реально (реально нереально, это штрафы и взятки все как обычно) и проще с налоговой не становится, ну только в том плане проще что на тренингах для бизнесменов учат "когда к вам идет налоговая, пожарная или ростехнадзор, расслабьтесь и не пытайтесь сделать как лучше, потратите кучу сил, но заплатите столько же, сколько если бы не напрягались" у нас в этом "плановая" система должно быть столько то нарушений - они будут, это факт. Если у них должно быть выявлено 10 нарушений, 10 будет выявлено в любом случае.

 цитата:
именно по этому и выпускается столько литературы в Германии, условия игры постоянно меняются. Это проблема и у нас и них. Как она будет решаться-это уже другой вопрос. Попытки есть, но во что выльются, пока не понятно.

Про запад, там тоже сколько негатива к налоговой службе, угодно могу примеров накидать, особенно на английском. И жилье снести могут, и с маленькими детьми с квартиры на улицу выгнать.


Без решения суда там ничего не могут. Если вы располагаете другой информацией проверьте её с особым пристрастием. В развитых странах даже призедент со всей своей свитой не смогут снести твою хибару в центре без решения суда. У нас могут, в смысле не просто могут а делают, давече в Москве посносили сколько? Только по 1 делу было решение суда, почти все предприниматели имеют все документы, о том что это их законная собственность, приобретенная 100% законно.
Подобные преценденты есть только в странах третьего мира, причем не лучших.
Бюрократия у них тоже есть но до нашей им едрить колотить как далеко и это говорит каждый, абсолютно каждый бизнесмен который работает и в России и за рубежом (развитые страны) обсолютно все говорят что у них правила "игры" не меняются, да незначительные поправки происходят, но такого что бы завтра твой завод останавливают из-за некомпетентного сотрудника ростехнадзора или же просто твой завод завтра может оказаться полностью не соответствовать нормативам и стандартам - быть не может. У нас это происходит.
Это абсолютный факт. Обратное говорят только наши пропагандисты, которые выделяют на пропаганду денег больше чем на медицину или образование и пропаганду ведут не только в РФ но и за рубежом.
Делают вбросы, как начнешь проверять - тот бизнесмен такого никогда не заявлял, а этот "эксперт" никогда экспертом небыл, а этот чиновник - на самом деле бывший журналист, который остался без работы. В итоге 90 % подобной информации либо искажено, происходило во времена царя гороха либо просто фэйк.
Anonim пишет:

 цитата:
кстати, вы так и не ответили-за последние 10 лет мы стали жить лучше?


Перечитываем выше
елисей пишет:

 цитата:
И вот тебе ответ как может государство с феодальным строем нацеленное на сбор власти и денег в свои руки сделать в стране хорошо? Да никак.


Если бы ты спросил в 2005 мы жили лучше чем в 96 или 98, я бы сказал, да в 2005 лучше. Но если ты спрашиваешь живем ли мы в 2016 лучше чем в 2006, да, хуже. Мы стремитьльно падаем в клоаку. Власть давно уже не развивает экономику, она развивает силовой контроль и он стал лучше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 2439
Зарегистрирован: 03.07.12
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.16 11:46. Заголовок: Власть давно уже не ..



 цитата:
Власть давно уже не развивает экономику, она развивает силовой контроль и он стал лучше.



До ужаса быстро становятся нормой законы, которые еще некоторое время могли повергнуть в шок.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 643
Зарегистрирован: 21.05.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.16 20:53. Заголовок: hhheeelllppp пишет: ..


hhheeelllppp пишет:

 цитата:

До ужаса быстро становятся нормой законы, которые еще некоторое время могли повергнуть в шок


Вот и уровни восприятия сознания, вчера это был бы шок - сегодня это норма. Это какой скачек нужно сделать в сознании людей, за такой короткий период... Именно это меня пугает. Может завтра костры разожгем и будем в них сжигать несогласных и считать это правильным и духовным? А европа будет вообще отмороженной " не сжигают не верных - вот у них и взрывают..." сами виноваты, давно пора сжигать...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 1408
Зарегистрирован: 27.07.15
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.16 12:27. Заголовок: Если у них должно бы..



 цитата:
Если у них должно быть выявлено 10 нарушений, 10 будет выявлено в любом случае.



Простите, но вы явно не участвовали в проверках.


 цитата:
о том что это их законная собственность, приобретенная 100% законно.



Очень сильно сомневаюсь, как можно законно строить там, где в принципе закон запрещает это делать? Им, кстати, дали время для предоставления бумаг, подтверждающих законность возведения, но что-то никто не смог предоставить.


 цитата:
Бюрократия у них тоже есть но до нашей им едрить колотить как далеко и это говорит каждый, абсолютно каждый бизнесмен который работает и в России и за рубежом (развитые страны) обсолютно все говорят что у них правила "игры" не меняются, да незначительные поправки происходят,



Странно, а судя по новостям, наоборот, иностранцы говорят, что у нас все лучше с этим становится. Да и в последнее время не слышно, чтобы на бюрократию бизнесмены жаловались, даже из вашего славного города...старая у вас информация.


 цитата:
наши пропагандисты, которые выделяют на пропаганду денег больше чем на медицину или образование



чем подтверждается? не смог найти, сколько вообще у нас на пропаганду тратиться.

В итоге все тоже, в России все плохо было, плохо стало, плохо будет...все ужасно, вокруг одно быдло и т.д., ничего хорошего здесь произойти не может, нужно стремиться в благословенный запад....тяжело же вам живется, серьезно, столько яда в каждом вашем посте. При этом, ощущаете себя в безопасности, с деньгами у вас все хорошо, с работой тоже, учиться/развиваться никто не мешает, говорить можно все что вам хочется.

Простите, а что-нибудь хорошее у вас случается, не на личном уровне, а чуть выше, на общественном?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 645
Зарегистрирован: 21.05.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.16 21:40. Заголовок: Anonim пишет: Прост..


Anonim пишет:

 цитата:
Простите, но вы явно не участвовали в проверках.


последние лет пять стабильно раз в неделю иногда раз в две. Ваше заявление изначально некорректно, надо было спросить а участвовал ли я в них.
Anonim пишет:

 цитата:

Очень сильно сомневаюсь, как можно законно строить там, где в принципе закон запрещает это делать? Им, кстати, дали время для предоставления бумаг, подтверждающих законность возведения, но что-то никто не смог предоставить.


Выклбчите телевизор, предприниматели узнали что их снесли утром, без объявления "войны", в некоторых люди выбигали во время сноса. И да это "нельзя стоить впринципе" из того о чем я писал, раньше было можно, потом вдруг нельзя. А твои бумажки -подтери ими одно место, как обычно в нашей стране, без бумажки ты какашка, а бумажка предыдущего царя не бумажка вовсе, а если и нынешнего то просто он не подумавши, а опомнился и накол.
Anonim пишет:

 цитата:
Странно, а судя по новостям, наоборот, иностранцы говорят, что у нас все лучше с этим становится. Да и в последнее время не слышно, чтобы на бюрократию бизнесмены жаловались, даже из вашего славного города...старая у вас информация.


Это 100% агитпроп, не подкрепленный ничем кроме пропаганды, напоминаю я совсем недавно продал бизнес. Я в этом варился сам. А не смотрел/читал новости.
Просто введи цифру сколько зарубежных компаний вывели свой бизнес из России за последние два года и вопрос сам отпадет и поймешь что просто проплаченый безработный говорит на камеру что ему сказали.
Anonim пишет:

 цитата:
В итоге все тоже, в России все плохо было, плохо стало, плохо будет...все ужасно, вокруг одно быдло и т.д., ничего хорошего здесь произойти не может, нужно стремиться в благословенный запад....тяжело же вам живется, серьезно, столько яда в каждом вашем посте. При этом, ощущаете себя в безопасности, с деньгами у вас все хорошо, с работой тоже, учиться/развиваться никто не мешает, говорить можно все что вам хочется.

Простите, а что-нибудь хорошее у вас случается, не на личном уровне, а чуть выше, на общественном?


Ну вы трактовали мои слова по своему, сейчас лучше чем коммунизм с моей точки зрения, но наши власти вместо того что бы взять лучшее, возвращают худшее.
Быдло увы это большинство, с этим ничего не поделаешь, причем не только в России, но далеко не везде оно такое унылое и агрессивное. Я пытаюсь вдохновить на выборы всех знакомых в т.ч на работе и знаешь что? Никто даже не пытается поверить что от него что то зависит, либо не идут на выборы либо голосуют для прикола, кьо за жирика кто еще за кого. Хотя выбора на выборах действительно нет, но хотя бы отказаться давать голос за шулера уже можно.
Я пытаюсь вдохновить отстаивать свои права и знаешь что? Я устал слышать "от нас все равно ничего не зависит" все такие молодцы ровно до того момента как нужно действовать, когда я решил взять на себя роль танка и вся бригада единогласно сказала "мы с тобой" даже тогда когда я прижал начальство так что у них глаза забегали и голос задражал - сдали на попятную, для победы требовалось всего то сказать "мы согласны с предыдущим оратором" всё, я сделал всё за них.
И да я верю что шанс на хорошее у нашей страны есть, но до тех пор пока вы в частности и еще 70% населения не примут горькую правду которую вы назвали "ядом в каждом посте" -этого щанса нет, когда в чужом глузу соринку все смотрят и не могут заметить бревно в своем. Это не яд и не желчь, это сухие факты которые люди не хотят принимать, что бы потом когда все станет слишком очевидно, оправдаться - а я незнал, а мне другое рассказывали. Хочешь идти вперед признай ошибки и именно этого не хотят делать не только власти но и народ.
По этому на общественном уровне у меня получается дать подзатыльника придуркам которые в "грязных ботинках ходят по персидскому ковру" как сказал Приображенский ( в собачьем сердце)
Можно теперь я задам вопрос? Как идти стране в будущее если на вопрос "почему в России выросла смертность" отвечают "а в Европе гей пропаганда", на вопрос " почему у нас преследуются опозиционные политики" отвечают "все что не путин, то проплачено Вашингтоном, это " пятая колонна""? Когда задается вопрос о дорогах, ответ "а вы видели что беженцы делают в европе"! Как?
Присмотритесь к новостям мы все белые и пушистые, а от всех остальных воняет дерьмом, но если от всех остальных воняет дерьмом, нужно посмотреть в штаны, а не мы ли обосрались случаем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 1421
Зарегистрирован: 27.07.15
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.16 04:52. Заголовок: Простите, в налоговы..


Простите, в налоговых проверках...все возможно, но из ваших постов этого не видно.

Ну, и телевизора у меня дома нет, просто нет в нем потребности. Слишком много мусорной информации идет.

А вы как хотели, чтобы предприниматели все бросили и ушли? они бы при любом расскладе до последнего там сидели.

Вы агитируете людей по проблемам, которые им не близки. На попытки что-то услышать, получаете отрывки из последних сюжетов. Но что в этом плохого. Пропаганда была, есть и будет в ЛЮБОМ государстве, это неизбежно. Вы хотите, чтобы из ТВ каждый день говорили, как в стране все плохо? Это почти никому не нужно, людям близок максимум им город, а лучше их дом, общий же фон будет резко негативный. Зачем это делать? кому нужно, найдет информацию и так.

Был бы в принципе рад, если бы у нас новости рассказывали, о том, где новые производства открываются и вообще, что хорошего происходит, а не только негатив лили.

В каждом споре нужно определяться с основными понятиями, предметом спора и т.д. иначе получается, просто перепалка, как в описанном вами примере. Если я верно понимаю (могу ошибаться), вы ведете беседу на эмоциональном уровне, а это тоже давит людей.

Кстати, за время нашей дискуссии, вы ни разу не сказали хорошего слова ни о нашей стране, ни вообще о людях. Серьезно, не может же быть все так плохо! Проблемы есть, их много, но чтоб сплошной негатив...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 649
Зарегистрирован: 21.05.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.16 20:39. Заголовок: Anonim пишет: Вы аг..


Anonim пишет:

 цитата:
Вы агитируете людей по проблемам, которые им не близки


К примеру начальство откровенно унижало работников, кидало на деньги, обманом заставляло работать фактически бесплатно. Я агитировал за то что им было не близко? В итоге ко мне обращались вежливо по полному имени, к ним "фью эй ты рукажоп, метнулся и сделал" ну это я мягко сказал.
Чистота не то что в подъезде, а хотя бы наплощадке, далеко?
Налоги которых гораздо больше, в т.ч на медицину (каждый платит очень дорого, она никогда не была бесплатной и в совке тоже, просто это скрыто от взора) а в итоге что?
Просто так и скажите большинство людей не планируют свою жизнь даже на среднесрочный период, не говоря о долгосрочном. И пока люди не понимают что это наша страна и нашим детям в ней жить и однажды мы будем пенсионерами, а так же пока не внемлют тому что нужно быть гражданином своей страны, а не пастись как животное на своей поляне, ничто не будет улучшаться.
Anonim пишет:

 цитата:
Если я верно понимаю (могу ошибаться), вы ведете беседу на эмоциональном уровне, а это тоже давит людей.


Так получилось что все это давно прогорело у меня, я просто излагаю факты. Но говорить грубые вещи с нежной улыбкой я не умею
Anonim пишет:

 цитата:
Кстати, за время нашей дискуссии, вы ни разу не сказали хорошего слова ни о нашей стране, ни вообще о людях. Серьезно, не может же быть все так плохо! Проблемы есть, их много, но чтоб сплошной негатив...


Не все так плохо, но плохо что лучшие сваливают, а сваливают потому что проблемы нормального гражданина, большинству - далеки. Что я могу сказать хорошего? Наших предпринимателей и ученых оценивает весь мир, они творят чудеса, без них наш мир мог бы быть намного более отсталым.
Есть люди просто хорошие, которые спасают не только людей, но и животных, прямо перед летящим поездом в метро и т.д они есть везде и у нас тоже и это радует. Но в долгосрочной перспективе, если дела будут двигаться дальше, в том же направлении, то нам даже на пенсию можно особо не рассчитывать, на развитие производства и развитие передовой науки, будем на уровне какой нибудь Уганды.
Когда камеди клаб посмотрел на работы "сколково" то понял - это же золотое дно для юмора, причем шутки и писать то особо не надо и это печально, что передавая в стране организация по науке и разработкам, в большей степени изобритает (иногда просто плагиатит) такие вещи что остается только над этим шутить, а хотелось бы - что бы гордиться. И стоит уехать им за бугор - то вертолет изобретают (Сикорский) то пентиум (Пеньков) гугл (Сергей Брин совместно с Лари Пейджом) и т.д примеров просто не счесть и это очень сильный показатель, значит наша система не может двигаться вперед, а любое движение не "благодаря" а "вопреки" на энтузиазме и самопожертвовании.
Люблю цитату французского великого шахматиста "если тебе нужно сделать невозможное, позови русского" (это концовка фразы).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 1433
Зарегистрирован: 27.07.15
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.16 05:28. Заголовок: Я агитировал за то ч..



 цитата:
Я агитировал за то что им было не близко?



На работе люди в своем большинстве бояться ее потерять. Отсюда пресмыкания перед начальством, так было и так будет. Во всем мире так. Налоги и политика - не верят, что могут что-то изменить. Да и не хотят, во своей сути человек - существо ленивое. Кому интересна политика, идут в нее, на самом деле не так уж и сложно. Сперва в местную администрацию, затем дальше. Не за деньгами, а именно за властью.

Почему вы считаете, что в подобные проблемы только с населением России. В мире тоже самое. Можно сколько угодно примеров приводить. Да, это плохо, но вариантов пока нет. При этом если бы все были пассионариями, мирное сосуществование было бы невозможно.


 цитата:
плохо что лучшие сваливают



Вы посмотрите в разрезе, куда уезжают. Половина в европейские страны, половина в страны бывшего СССР. Далеко не факт, что уезжаю лучшие. Скорее, большинство - это те, кто не смог устроиться, либо кого ничего не держит, в молодости всегда кажется, что хорошо там, где нас нет. Сам сменил несколько городов проживания, подумывал о выезде на заработки из страны, но в итоге ничего стоящего не нашел. Зарплаты, конечно же выше, но и расходы повышаются соответственно, накопить что-то ощутимое не удалось бы.


 цитата:
Но в долгосрочной перспективе, если дела будут двигаться дальше, в том же направлении, то нам даже на пенсию можно особо не рассчитывать


Спорно, пенсионный возраст поднимут, пенсии снизятся. В общем пенсии будут, но вот когда и какие-это вопрос. Нужно сейчас уже думать о старости, есть такое.


 цитата:
развитие производства и развитие передовой науки, будем на уровне какой нибудь Уганды


Сложно сказать, вооружение - это острие прогресса, мы имеем хорошие позиции на данном рынке. Следует учитывать, что идут уже постсоветские наработки, это не может не радовать.

По поводу лидирующих позиций - нельзя в один миг сделать страну лидером. Если целое поколение воспитывалось с идеей - оторви от государства себе побольше, то какое качество начальствующего состава хотите сейчас получить. Лидер выходит из среды обитания. Это касается практически всех на местах. И до тех пор, пока восприятие каждого не изменится, страна будет идти вперед вопреки, а не благодаря большинству ее обитателей. К сожалению этой области уделяется внимание, но по остаточному типу и весьма криво, что печально.

Но в тоже время, если все время говорить, что все плохо, то лучше явно не станет. К примеру, если сейчас сменить руководителя страны, то станет лучше!? Сильно сомневаюсь. А вот если каждый изменит себя в лучшую сторону - не нагадит в лифте, не возьмет лишнего, заплатит в полной мере налоги в конце-то концов, то страна станет лучше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 2444
Зарегистрирован: 03.07.12
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.16 18:39. Заголовок: Но в тоже время, есл..



 цитата:
Но в тоже время, если все время говорить, что все плохо, то лучше явно не станет..



Интересно услышать рассуждения, которые к такому умозаключению привели.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.16 00:49. Заголовок: С нашим уровнем разв..


С нашим уровнем развития сегодняшнего общества и воспитания детей еще очень долго не будет такого как; гадить в лифте, брать лишнего и платить честно налоги. Чем выше топает прогресс, тем ниже духовность населения. Вы посмотрите, сейчас дети могут сказать взрослому что угодно, а тот даже замечания не имеет право ему сделать т.к все вокруг станут нападать " типо невинного дитятку обидели". Вроде мелочь, но с таких мелочей и начинается разложение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 2445
Зарегистрирован: 03.07.12
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.16 10:34. Заголовок: Вы посмотрите, сейча..



 цитата:
Вы посмотрите, сейчас дети могут сказать взрослому что угодно, а тот даже замечания не имеет право ему сделать т.к все вокруг станут нападать " типо невинного дитятку обидели". Вроде мелочь, но с таких мелочей и начинается разложение.



Мой опыт, например, путешествий в общественном траспорте показывает ровно обратную картину: унизительно поучать ребенка может любой желающий, а ответить что-то дети естственно не в состоянии.


 цитата:
Чем выше топает прогресс, тем ниже духовность населения.



А в чем же связь между прогрессом и отсутствием духовности?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3
Зарегистрирован: 14.04.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.16 23:08. Заголовок: А Вы оглянитесь вокр..


А Вы оглянитесь вокруг, почти каждый живет по принципу "моя хата с краю". А насчет прогресса, люди стали меньше общаться между собой, ухудшается культура общения, культура письма. Зачем ходить друг другу в гости, если можно спокойно пообщатся по телефону или соцсетям.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 653
Зарегистрирован: 21.05.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.16 18:08. Заголовок: Anonim пишет: Далек..


Anonim пишет:

 цитата:
Далеко не факт, что уезжаю лучшие.


Ну как бы это факт. Потоки предпринимателей и ученых, но ни одного гаишника.
Anonim пишет:

 цитата:
Почему вы считаете, что в подобные проблемы только с населением России. В мире тоже самое.


Если вы меняли города, то вы должны понимать ошибочность этой фразы. Даже в России в разных городах - не тоже самое, я уже об этом писал. В одном городе шампунем дороги моют, в другом мыть нечего в принципе. В одном городе обращаться за помощью и вежливо отвечать это норма, в другом хорошо если на х... не пошлют. В европейских городах и той же США гражданская позиция и активность очень велика. Но в какой нибудь из отсталых стран ЮАР, ситуация в разы хуже нашей или не так? Северная корея там так же? Там зомби... И у меня язык не повернется говорить что у нас тоже самое, что и в северной корее - это ложь.
Anonim пишет:

 цитата:

Но в тоже время, если все время говорить, что все плохо, то лучше явно не станет. К примеру, если сейчас сменить руководителя страны, то станет лучше!?


Если просто говорить, то лучше не станет, а если говорить о плохом и исправлять это - то да, станет лучше.
Если сменить правительство то шанс что станет лучше 90%, знаешь почему? Потому что люди прожившие пол жизни оторваные от реальности, которые только занимаются воровством 80 уровня, поменяются на тех кто еще не оборзел до такой степени, не отработал путей вывода денег и не уверовал в свою всесильность и безнаказанность.
Наяв пишет:

 цитата:

А Вы оглянитесь вокруг, почти каждый живет по принципу "моя хата с краю". А насчет прогресса, люди стали ме
ньше общаться между собой, ухудшается культура общения, культура письма. Зачем ходить друг другу в гости, если можно спокойно пообщатся по телефону или соцсетям.


Оно и раньше так было, " моя хата с краю" не надо преувеличивать, всем всегда было плевать на всех до кого дела нет. А советская система ковыряния в чужом грязном белье куда отвратительнее.
Ну а новые реалии жизни ничем не хуже, я пользуюсь с удовольствием "прогрессом" и так же с удовольствием встречаюсь с теми кого хочу увидеть и я вижу что таких много, подростки на которых все обозлились подают надежд явно больше чем раболепное совковое поколение.
Прогресс и духовность не имеют ни чего общего. Можно быть и духовным и прогрессивным, а можно быть духовным быдлом аля пещерный человек, думающим что гром это гнев божий. Но прогресс и "религия" действительно несколько враждебны, тяжело верить в бред когда наука точно доказала что это бред.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 1451
Зарегистрирован: 27.07.15
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.16 18:54. Заголовок: Интересно услышать р..



 цитата:
Интересно услышать рассуждения, которые к такому умозаключению привели.



Логичнее рассуждать, каким образом можно исправить ситуацию.


 цитата:
Потому что люди прожившие пол жизни оторваные от реальности, которые только занимаются воровством 80 уровня, поменяются на тех кто еще не оборзел до такой степени, не отработал путей вывода денег и не уверовал в свою всесильность и безнаказанность.



Кто будет отбирать? по каким критериям? в мировой практике еще не было примеров, чтобы пришли адекватные люди в ходе подобной рокировки.


 цитата:
А советская система ковыряния в чужом грязном белье куда отвратительнее.



советская? скорее присущая всем людям.

Знаете, помимо всего, слежу за Эхом и Дождем. Елисей, вы говорите прямо штампами из этих ресурсов. Это же тоже пропаганда, просто с другими целями. Не задумывались над этим?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 216 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2788
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Besucherzahler
счетчик посещений
Посетителей сайта (всего) с 2010 года:
html counterсчетчик посетителей сайта