Форум магов и магической помощи Энергомир. Бесплатные консультации, проведение диагностик. Гадание на картах Таро и скандинавских рунах. Много полезной информации о магии и эзотерике, энергетических практиках, черной магии, приворотах, целительстве и астрале. Оказание магических услуг, помощь в любых ситуациях без обмана. Если вам нужна квалифицированная помощь - просто создайте тему в резделе Помощь магов online и в скором времени специалистами форума будет проведена бесплатная диагностика, которая ответит на все ваши вопросы. Навязчивая реклама на форуме дана самим хостингом. Старайтесь не обращать внимания, дорогие гости, и учтите, что за качество рекламируемых услуг (зачастую, откровенно шарлатанских) форум не несет никакой ответственности
Отправлено: 26.01.15 19:04. Заголовок: Уровни восприятия и сознания
Уровни восприятия и сознания. Влияние режима работы чакр на восприятие.
Уровни восприятия и уровни сознания
Окружающий мир различен для разных наблюдателей, его вид и законы могут отличаться существенно. Функционирование наблюдателя в мире зависит от текущей позиции сознания - фильтра, сквозь призму которого преломляются возможные и невозможные законы, а также законы вероятные. Поэтому, при занятиях Магией, сам Маг является мерой того, что происходит с ним и вокруг него.
Мы рассмотрели две основные характеристики человеческого восприятия - уровень восприятия и позицию восприятия. Теперь рассмотрим их влияние на картину окружающего мира.
Окружающий мир индивидуален точно так же, как индивидуальна сама личность наблюдателя. Два разных человека видят мир совершенно по-разному и могут производить разные изменения в нем.
Уровень восприятия наблюдателя мира определяет мерность пространства, в котором могут быть произведены наблюдения и в котором производится воздействие на объекты. Уровень восприятия - это мера духовного развития индивида, мерой его совершенства в ходе эволюции сознания. Уровень сознания - это механизм, продуцирующий соответствующий уровень восприятия в рабочем режиме. Меняя уровень восприятия, можно выходить на другие уровни сознания.
Уровень сознания обычно связывают с некоторым значением тактовой частоты, по аналогии с методами передачи информации в теории связи. Есть некоторая эталонная частота, на которую наслаивается полезный сигнал - методом частотной, амплитудной или фазовой модуляции. Можно проводить аналогию и с тактовой частотой процессора компьютера - вы знаете, что чем больше тактовая частота процессора, тем для более сложных задач он годится.
Проводится аналогия быстроты процессов, происходящих в собираемом мире, с частотой. Все это следует из модели конструирования окружающей реальности, которую мы рассмотрели на прошлой лекции.
Обычно считается, что уровень сознания определяется режимом работы чакр. На самом деле, это не совсем так - уровень сознания определяется сложностью личности, сформировавшейся в предыдущих воплощениях (это аппаратное обеспечение восприятия) и распределением энергий в организме, что связано с работой чакр (энергетическое питание аппарата восприятия). Иными словами, определенный уровень восприятия вовсе не гарантирует соответствующий уровень сознания, поскольку последнее подразумевает ещё и возможность полноценного функционирования в пространстве соответствующей мерности. Во всех практиках мы будем предполагать, что ваша личность уже достаточно развита для их выполнения (если это не так - она будет развиваться усиленными темпами при выполнении этих практик до нужного уровня).
Изменение уровня восприятия связано с изменением режимов работы чакр. Максимум энергии в организме всегда приходится на определенную чакру, которая и определяет уровень восприятия. Уровень сознания - это базовый (существующий в стационарном режиме, обычно с самого рождения) уровень восприятия.
В различных системах число чакр различается (обычно 7 или 13) и расположение их варьируется значительно. Это говорит о том, что чакры сами по себе - некая абстракция, отражающая скорее частотный диапазон отделов астрального тела, и вовсе не орган этого тела, якобы не имеющий проекции на физическом теле. Совершенно очевидно, что различные исследователи придумывали свои собственные модели для описания энергообмена организма, пытаясь при этом свести погрешности к минимуму.
Так или иначе, мы будем пользоваться моделью чакр, поскольку она достаточно удобна для объяснения теории магических воздействий. Но всегда помните, что это именно модель.
Считается, что чакра представляет собой конус, вершина которого (падма) лежит в области позвоночника (внутри которого проходит самый мощный энергетический канал - сушимна), а основание находится в зоне, указанной в таблице. Вам нужно запомнить табличные данные для каждой чакры - мы будем много работать с ними. Название чакры
Цвет
Влияние
Расположение на поверхности тела
1 муладхара красный мышечная ткань между анальным отверстием и половыми органами, падма в основании позвоночника 2 свадхистана оранжевый сексуальная функция между пупком и половыми органами, падма между 4 и 5 поясничными позвонками 3 манипура желтый пищеварение, воля солнечное сплетение - выше пупка, ниже ребер, падма между 2 и 3 поясничными позвонками 4 анахата зеленый сердечная деятельность, эмоции в центре груди на уровне сердца, падма между 4 и 5 грудными позвонками 5 вишудха голубой мышление, интеллект в основании шеи, падма между 6 и 7 шейными позвонками 6 аджна (третий глаз - пятое ухо) синий видение тонких миров на лбу, чуть выше бровей, падма между 2 и 3 шейными позвонками 7 сахасрара фиолетовый связь с эгрегорами внешняя чакра - находится над макушкой головы Следует выделять следующие уровни сознания:
уровень сознания кристаллов; уровень сознания растений; уровень сознания животных; уровень сознания людей; уровень сознания мудрецов; уровень сверхчеловеческого сознания; уровень божественного сознания. Частоты первых трёх чакр соответствуют уровню человеческого сознания, следующих трёх чакр - уровню сознания Магов (или мудрецов), частота сахасрара чакры соответствует уровню сверхчеловеческого сознания.
Уровень сознания кристаллов достаточно низок по сравнению с человеческим уровнем. Мир, в котором живут кристаллы, достаточно медленный мир - времени как такового там практически не существует. Мир кристаллов - это в человеческом восприятии статический мир, все процессы, в котором развиваются с незначительной скоростью. Разум кристаллов в Магии используется как генератор тактовой частоты. Это их свойство - генерация частот (энергетических волновых колебаний), на определённых длинах волн резонирующих с участками частотного диапазона человека - используется при построении магических машин, при изготовлении амулетов и талисманов. Наличие кристалла в составе таких устройств позволяет направить фокус воздействия в определенную область методом модуляции.
В Магии в основном используется амплитудная модуляция сигнала. При этом на тактовую частоту, "излучаемую" кристаллом в окружающее пространство наслаивается полезный сигнал - воздействие магической машины. В этом случае удается произвести более сфокусированное (направленное на определенную, узко специализированную цель) воздействие на человека или животное.
Кроме этого применения, кристаллы используются и как точка опоры при воздействиях. Это подразумевает то, что кристаллы способны первыми воспринимать воздействие, направленное на их хозяина. Бывают случаи, когда кристаллы просто взрываются, приняв на себя большую часть воздействия, носящего характер нападения, спасая тем самым жизнь своему хозяину. Кристаллы способны испытывать привязанность к своему хозяину и порой готовы отдать собственную жизнь ради его спасения. В наибольшей мере данное свойство выражено у бриллиантов, рубинов и изумрудов.
Кристаллы выступают и в роли хранилища информации. Кристалл способен сохранять записанную на него информацию веками. Но сделать такую запись достаточно сложно - необходимо изменение кристаллической решетки, что может быть проделано, например, с помощью специальных машин.
Кристаллы не имеют собственных ментальных тел, однако, имеют ментальное тело, соответствующее виду кристаллической решетки, как первопринципу, объединяющему их основные свойства.
Уровень сознания растений находится выше по частотам, чем уровень сознания кристаллов. Их мир несколько быстрее мира кристаллов, однако, жизнь их весьма быстротечна - такова их природа. Иными словами, в рамках данного договора, организмы этой частоты (уровня сознания) могут существовать лишь в форме растений. Растения, как и кристаллы, способны к взаимодействиям с людьми и на этом основано искусство магического траволечения, при котором подбираются специальные растения, способные повлиять на человеческий организм должным образом. Друиды обладали знаниями, позволявшими им входить в осознанное взаимодействие с растениями.
Помимо этого, растения используются в Магии для создания особого рода вольтов - объектов, подобных оригинальному объекту и пригодных для воздействия на него. Эти вольты создаются в процессе роста растения, когда оно путём специальных процедур отождествляется с объектом воздействия. Растения имеют ментальное тело общее для каждого конкретного вида.
Животные во многом подобны человеку. В средние века говорили "люди - суть животные, однако же, разумны, и их свойство - способность смеяться". И эта цитата вполне характеризует договор того времени, договор, существенно отличающийся от договора настоящего времени. В те времена уровень сознания животных частично перекрывал уровень сознания людей, но не потому, что последний был слишком низок, а потому, что таков был договор. Существуют определённые практики, позволяющие спускаться на этот уровень сознания. При этом возникает возможность общения с животными на уровне сознания.
У всех народов есть легенды об оборотнях - существах способных из человеческой формы переходить в форму животную. Это пример изменения уровня сознания, соответствующий снижению уровня восприятия ниже частоты муладхара чакры, при котором происходит изменение физической формы. В этой практике самым сложным является трансформация физического тела, поэтому, в большинстве случаев, используется тело эфирное, которое достаточно просто трансформировать и "уплотнить" для схожести с телом физическим. На четвертом курсе мы познакомимся с основами такой трансформации.
Уровень сознания людей подразумевает некоторую обобщенную характеристику неразвитого человеческого сознания. Уровень сознания мудрецов характеризует возможность занятий Магией. Маги обладают уровнем сознания мудрецов, что делает их, практически, уже другим биологическим видом.
Уровень сверхчеловеческого сознания является уровнем сознания эгрегоров - организмов другого уровня по сравнению с организмом человеческим. Эгрегоры, как и организм человека, состоят из клеток, но этими клетками являются организмы низшего уровня - люди, животные...
Уровень божественного сознания - это уровень сознания высших эгрегоров, включающих в себя эгрегоры низшего порядка, например эгрегор солнечной системы (Бог в религиях или Солнечный Гений в Магии) включает в себя эгрегоры Земли (Гений Земли), Марса (Гений Марса) и остальных планет. Уровень божественного сознания является максимальным возможным в данной системе уровнем разума. Для солнечной системы такой уровень разума - Солнечный Гений. Этот уровень не является неизменным, поскольку любая неуравновешенная система развивается и совершенствуется (либо деградирует).
Подведем итог. Человек имеет семь чакр, обозначающих частотные диапазоны и, соответственно, режимы работы всего организма. При перераспределении общей (суммарной) энергии, циркулирующей в организме, между его чакрами, меняется уровень восприятия. Если у конкретного индивида есть достаточно развитая личность, он переходит на другой уровень сознания и пребывает на нем пока хватает энергии на такой режим.
При повышении уровня восприятия, оно (восприятие) охватывает большее количество измерений, становятся видны тонкие тела (проекции истинного объекта на эфирном и астральном плане). Если организм достаточно приспособлен к новому методу функционирования, то при повышении уровня восприятия повышается уровень сознания и впредь не снижается, поскольку организм может вырабатывать энергию новым способом. Если нет - через некоторое время, когда энергии перестает хватать на данный режим функционирования, уровень восприятия (и уровень сознания) приходит в исходное состояние.
Центр внимания (или центр восприятия), являющийся информационным входом восприятия окружающего мира, имеет различные режимы работы и при перераспределении энергии между чакрами меняет эти режимы - меняется картина окружающего мира. Положение центра внимания - это просто интегральная характеристика, включающая в себя уровень и позицию восприятия т.е. две координаты.
Существует и второй параметр восприятия - позиция восприятия, характеризующий, как вы помните, меру хаотичности окружающего мира и возможность осуществления в нем изменений.
частотные диапазоны и, соответственно, режимы работы всего организма.
цитата:
В Магии в основном используется амплитудная модуляция сигнала. При этом на тактовую частоту,
цитата:
способен сохранять записанную на него информацию
цитата:
как генератор тактовой частоты. Это их свойство - генерация частот (энергетических волновых колебаний), на определённых длинах волн резонирующих с участками частотного диапазона человека
цитата:
Наличие кристалла в составе таких устройств позволяет направить фокус воздействия в определенную область методом модуляции.
Это конечно внушительно звучит, использование умных слов и все дела. Но это лекция по схемотехнике/ТОЭ или статья по магии? Настолько ушли в дебри, что запутались в собственном самолюбовании от крутизны используемых терминов.
Отправлено: 23.05.15 22:49. Заголовок: Ну я немного углядел..
Ну я немного углядел конструктивного зерна, вот оно:
цитата:
Уровень восприятия - это мера духовного развития индивида, мерой его совершенства в ходе эволюции сознания
Если чуть чуть переделать вот так: Уровень восприятия - это мера развития индивида, его совершенства в ходе эволюции сознания То выглядит очень даже не плохо, в остальном - головоломка.
Отправлено: 03.07.15 18:37. Заголовок: Ну, пускай одно из м..
Ну, пускай одно из многих, но следствие из него тоже - стоящее.
цитата:
При повышении уровня восприятия, оно (восприятие) охватывает большее количество измерений
Может быть, выглядит как софистика, может, и является игрой слов... Но просто банально прочитав такое, любой человек захочет заниматься развитием и качать видение.
Модуляция сигнала на тактовую Х_Х что курили люди когда писали это?! Человек стырил часть данных с википедии, часть из своих недалеких представлений о физике и электронике, и пытается этим щеголять. Ужас...
Отправлено: 19.08.15 20:08. Заголовок: из статьи следует, в..
из статьи следует, восприятие зависит от частоты работы мозга, и чем она выше, тем лучше? но в том же институте Роберта Монро дается обоснование, что частота уменьшается, а длина волны - увеличивается, таким образом достигается эффект расширения сознания и "меньше мыслей - больше мыслей по теме" и остановка ВД.
Отправлено: 19.08.15 21:50. Заголовок: sabls пишет: из ста..
sabls пишет:
цитата:
из статьи следует, восприятие зависит от частоты работы мозга, и чем она выше, тем лучше? но в том же институте Роберта Монро дается обоснование, что частота уменьшается, а длина волны - увеличивается, таким образом достигается эффект расширения сознания и "меньше мыслей - больше мыслей по теме" и остановка ВД.
Статья взята из ОХС, они любители писать заумный бред.
цитата:
из статьи следует, восприятие зависит от частоты работы мозга, и чем она выше, тем лучше?
если пытаться рассматривать в таком ракурсе, то лучше не выше или ниже, а уменее управлять частотами и переходить на ту которая оптимальна требуемой задаче.
Отправлено: 01.09.15 12:11. Заголовок: Кристаллы выступают ..
цитата:
Кристаллы выступают и в роли хранилища информации. Кристалл способен сохранять записанную на него информацию веками. Но сделать такую запись достаточно сложно - необходимо изменение кристаллической решетки, что может быть проделано, например, с помощью специальных машин.
Причем тонкие и физ? Или тут машина на тонких какая то?
Отправлено: 01.09.15 22:08. Заголовок: елисей пишет: Это п..
елисей пишет:
цитата:
Это просто автор бредит под грибочками, утомлять уже начинают все эти мистические истории... Неужели людям так гари потера не хватает?
Честно, тебе лучше не знать чем именно занимаются именно фаны ГП на своих занятиях :D На самом деле ничем страшным, это весело, просто повертевшись среди фанов ГП и слыша подобные сравнения с ними, хочется воскликнуть "не оскорбляйте ГПшников, они в отличие от этих шизиков ещё в свои уме по крайней мере!!!" :D
цитата: Это, кстати, еще более менее адекватная цитата как раз.
...
если это адекватная цитата, то зимой очень тепло и солнечно... вот только клубника почему-то не растёт
Я с hhheeelllppp"ом тут согласен. Относительно того что там написано это не самый вопиющий момент. К примеру есть люди (очень много таких) чей жизненный цикл сводится к "жрать, спать, трахаться, кидать лопатой" (типа работать). Люди этой категории не особо обладают мышлением, руководствуясь в основном шаблонами мышления, которые в них засадили и эмоций, что не сильно отличается от примата. Гомо сапиенс - человек разумный, использует сознание и интеллект, для приспособления к условиям жизни, обладает творческим началом, создает культуру, "орудия" труда и т.д Условно можно разделить на два "биологических" вида, хотя вид один. просто одним голова что бы думать, другим шапку носить и кушать туда. Автор слов предлагает провести такую же линию с магом. Хотя если человек в серьез разделяет мага и человека на два разных биологических типа, то тут хороший специалист нужен
Отправлено: 03.09.15 11:32. Заголовок: Понятно же, что биол..
Понятно же, что биологический вид не в научном смысле.
Но способу существования и жизненным целям между обычным человеком, даже адекватным и умным, и магом пропасть настолько большая, что такое сравнение - нормально.
Понятно же, что биологический вид не в научном смысле.
Но способу существования и жизненным целям между обычным человеком, даже адекватным и умным, и магом пропасть настолько большая, что такое сравнение - нормально.
Угу, но только кто знает этих ОХС они всякое могут иметь ввиду и привести в пример отличия спирали ДНК мага и человека
Проблески разума ему только вредят, – заметил Холмс, пожимая плечами. – Il n’y a pas des sots si incommodes que ceux qui ont de l’esprit… (фр) Нет более несносных глупцов чем те, которые не совсем лишены ума.
адекватно осознавать свое превосходство - нормально
Превосходство - штука тонкая. Сложно говорить о чем-то подобном, не умея оценивать возможности окружающих. Среди них есть много таких, кто имеет побольше и знаний, и опыта.
Превосходство - штука тонкая. Сложно говорить о чем-то подобном, не умея оценивать возможности окружающих. Среди них есть много таких, кто имеет побольше и знаний, и опыта.
Надо быть гибким, уметь признавать ошибки и воспринимать происходящие события не привлекая к восприятию свое ЧСВ. Но когда превосходство очевидно, сомневаться в этом так же глупо, как считать себя умнее всех.
Ну все же, советуют свои победы записывать, а затем перечитывать когда не веришь в результат. В какой то мере - тоже поднятие ЧСВ
Стабилизация своих взглядов на свои же возможнсоти. Очень полезно как при завышенном, так и при заниженном ЧСВ. Еще полезно записывать что ты еще не можешь, хотя хотелось бы.
Надо быть гибким, уметь признавать ошибки и воспринимать происходящие события не привлекая к восприятию свое ЧСВ. Но когда превосходство очевидно, сомневаться в этом так же глупо, как считать себя умнее всех.
Мне импонирует эта точка зрения. Очень много все говорят о ЧСВ, но очень часто забывают о других вещах, как реальная оценка самого себя и ЧСД. В том что ты считаешь себя умнейшим к примеру в классе, в виду набора объективных причин, к примеру скорость усвоение материала, объем памяти, умение выражать свою мысль, скорость обработки материала, то в этом нет ничего плохого, если ты не начнешь себя вести как упырь важничая и надувая авторитет, пытаясь принизить других, превращая свое ЧСД в ЧСВ. Если у вас ЧСД вы так же замените что в этом классе, те кого вы считаете менее развитым могут обладать весьма интересными вещами и возможно кто то в чем то будет лучше вас, вы будите находить в людях те черты которыми бы вам хотелось обладать или которые вызывают восхищение. Это хороший путь. Не нужно считать себя избранным, но и в серую мышку себя превращать нельзя, если вам действительно есть чем гордиться, а ваша компетенция может принести пользу не только вам, но и тем кто будет стоять/идти за вами.
Отправлено: 17.12.15 10:36. Заголовок: Как обычно, все хоро..
Как обычно, все хорошо в меру. По сути самооценка как линейка с одной стороны собственная никчемность, с другой ЧСВ. Практически каждое взаимодействие с окружающим миром двигает баланс в ту или иную сторону, что-то сильнее, что-то слабее. Главное - это уметь сохранять баланс и в благоприятных ситуациях (не зазвездиться) и наоборот, в полосу неудач не потерять веру в себя.
Отправлено: 18.12.15 03:33. Заголовок: Бывают идеи возникаю..
Бывают идеи возникают в самый не подходящий момент интересные, думаю если записывать их, со временем накопиться изрядное количество и из этого может выйти что-то интересное.
Бывают идеи возникают в самый не подходящий момент интересные, думаю если записывать их, со временем накопиться изрядное количество и из этого может выйти что-то интересное.
Вот это я считаю действительно важным, иначе много полезного забывается.
Вот это я считаю действительно важным, иначе много полезного забывается.
Тоже поддерживаю эту идею, так можно и книгу написать (реально был случай возможно не один) когда человек хотел написать книгу, но сесть и написать не получалось, вот мысли и зарисовывал в блокнот, через год набралось на книгу.
Ну так в процессе можно еще обдумать 100500 вариантов написания, развязок.
Тогда продумывай сюжет для ролевки, подтягивай механику (D&D, Мир Тьмы например) и води по этому делу друзей, им понравится. Моим нравится :) Вариативность в таких случаях - это большущее преимущество.
Отправлено: 14.01.16 22:03. Заголовок: Anonim пишет: так ..
Anonim пишет:
цитата:
так ли оно все хаотично, иной раз кажется, что отдельные сюжеты жизни идут по четко написанному сценарию
Так оно и не совсем хаотично, в этом хаосе есть и порядок:) таких сценариев может быть бесконечно много, в кармических отработках это почти под копирку. Меняются обстоятельства но тебя все равно приведут к нужной точке "х" и каждый раз это выглядит очень органично.
Отправлено: 16.01.16 02:29. Заголовок: Anonim пишет: так л..
Anonim пишет:
цитата:
так ли оно все хаотично, иной раз кажется, что отдельные сюжеты жизни идут по четко написанному сценарию.
Это потому что картинка визуально хорошо складывается. Но если смотреть глубже - она не могла сложиться сильно иначе. Это как подходить к светофору и всегда замечать, что к этому моменту всегда горит зеленый. Если посмотреть на это со стороны, то станет понятно, что у человека, вообще говоря, шансов подойти к светофору на красный свет всего 50%, а если он к тому же подстраивает (осознанно или нет) свой шаг, плюс еще городские власти подстраивают систему по типу "зеленой волны" (кому интересно - почитайте, хорошая система контроля трафика), то там вообще жесть получается. А люди думают потом, что это они волшебники - светофоры переключают одной силой воли.
А люди думают потом, что это они волшебники - светофоры переключают одной силой воли
Мощно Вобще эта система существует очень давно, как минимум для автомобилистов тема должна быть знакомая, "рекомендуемая скорость" называется если пробок нет, держишь нужный скоростной режим и идешь только на зеленый. Мистика прям Вобще человек часто похож на обезьяну с очками и очевидные вещи могут казаться чем то удивительным, непредсказуемым или же наоборот как буд то так с самого начала и планировалось. Я фигово рисую но часто когда я рисую отдельно взятую белеберду складывается вполне не абстрактный рисунок, иногда приходится что то дорисовать что бы завершить картину, для меня это неожиданность, а со стороны думают что я так и планировал нарисовать. Часто случайное стечение обстоятельств иногда и закономерное может выглядеть как четкий план, но возможно из четкого там небыло ничего или какой то последний штрих. А могут и в правду под ручки вести.
Отправлено: 17.01.16 05:01. Заголовок: У нас существует бес..
У нас существует бессознательный процесс поиска соответствий, причинно-следственных связей, поиск самых простых объяснений окружающим явлениям, а вот контролировать адекватность этого всего реальности необходимо уже абсолютно сознательно.
Отправлено: 17.01.16 13:19. Заголовок: Скорее как в присказ..
Скорее как в присказке про слепых мудрецов, пытавшихся описать слона, один ощупывая хвост, другой бивень. Так и люди часто пытаются определить для себя общее по какому-то отдельно взятому маленькому фрагменту, не догадываясь, что нужно смотреть гораздо шире.
не поспоришь даже) это 120 уровень восприятия у меня в ближайшем круге есть пару таких человек, видят то что хотят, вобще пофиг что на самом деле происходит, еще и не переубедишь. В такие моменты даже не знаешь что делать, смеяться? Плакать? Жалеть? Пока что я обхожусь легеньким фейспалмом, но вопрос открыт.
Нда, похожие ситуации бывают. Буквально говоришь: "На, вот доказательства, смотри! " А человек просто отворачивает, затем продолжает свою планку гнуть.
цитата:
В такие моменты даже не знаешь что делать, смеяться? Плакать? Жалеть?
Отправлено: 18.01.16 05:57. Заголовок: елисей пишет: В так..
елисей пишет:
цитата:
В такие моменты даже не знаешь что делать, смеяться? Плакать? Жалеть? Пока что я обхожусь легеньким фейспалмом, но вопрос открыт.
Если подобное происходит с близкими и в целом адекватными людьми, то я стараюсь уж совсем все поп полочкам разложить, чтобы противоречия не замечать невозможно было.
Отправлено: 18.01.16 19:07. Заголовок: Когда человек встави..
Когда человек вставил терабайт конспирологии себе в голову, там всё очень сложно, там дважды два - четыре, становится происками хитрых масонов, которые хотят что бы ты был тупым. По полочкам и логика там понятия абстрактные
Отправлено: 18.01.16 22:03. Заголовок: елисей пишет: не п..
елисей пишет:
цитата:
не поспоришь даже) это 120 уровень восприятия у меня в ближайшем круге есть пару таких человек, видят то что хотят, вобще пофиг что на самом деле происходит, еще и не переубедишь. В такие моменты даже не знаешь что делать, смеяться? Плакать? Жалеть? Пока что я обхожусь легеньким фейспалмом, но вопрос открыт.
Ну, может они на самом деле видят что-то, чего не видишь ты, откудаж тебе знать, ты же не видишь :) Таких людей я лично предпочитаю оставлять в покое. А если они прям убеждают в реальности того, чт оони видят - так это всё не так сложно проверяется.
Отправлено: 19.01.16 11:01. Заголовок: Когда человек встави..
цитата:
Когда человек вставил терабайт конспирологии себе в голову, там всё очень сложно, там дважды два - четыре, становится происками хитрых масонов, которые хотят что бы ты был тупым. По полочкам и логика там понятия абстрактные
Ну если человек не просто ошибается, а именно хочет сам во все это верить, то тут ничего не сделать уже, мне кажется...
Отправлено: 20.01.16 18:55. Заголовок: Anonim пишет: А зач..
Anonim пишет:
цитата:
А зачем вообще кому-то что-то доказывать? у вас в любом случае останется собственное мнение, а изменится или нет мнение собеседника - это так важно?
В этом очень большая проблема, если ты не хочешь ничего ни кому доказывать, то это не значит что тебе не станут навязывать свою картину мира, когда речь идет о "левых" людях то вобще пофиг, но когда это близкие, то все в корне меняется
Отправлено: 21.01.16 00:30. Заголовок: Anonim пишет: А зач..
Anonim пишет:
цитата:
А зачем вообще кому-то что-то доказывать? у вас в любом случае останется собственное мнение, а изменится или нет мнение собеседника - это так важно?
Когда спрашивают моего мнения, когда я хочу это мнение выразить, когда от результата обсуждения зависит что-то большее, чем просто выяснение кто же прав. Когда просто пофаниться хочется
Отправлено: 22.01.16 10:22. Заголовок: когда речь идет о &#..
цитата:
когда речь идет о "левых" людях то вобще пофиг, но когда это близкие, то все в корне меняется
В обратную сторону же тоже не приятно, когда вам что-то пытаются доказать, особенно близкие, которых не пошлешь подальше, при этом доказывают вещи, с которыми вы не согласны, но им нужно вам доказать, т.к. вы близкий.
Отправлено: 24.01.16 14:10. Заголовок: Иногда просто родств..
цитата:
Иногда просто родственной души хочется, наверно. Человеку может буквально шага не хватает, чтоб увидеть полную картину мира.
Полная картина мира - очень громко звучит. Помогать людям какие-то шаги, когда сам человек этих шагов делать не хочет - совсем не благодарное дело, на мой взгляд.
Отправлено: 29.01.16 04:41. Заголовок: Иногда просто родств..
цитата:
Иногда просто родственной души хочется, наверно. Человеку может буквально шага не хватает, чтоб увидеть полную картину мира.
Часто это нам так кажется, что человеку не хватает одного шага, на самом же деле у человека совсем иная картина мира, мы же ее оцениваем по небольшим фрагментам, которые человек нам показывает. Результат соответствующий - спор, раздражение.
Отправлено: 01.02.16 19:47. Заголовок: Anonim пишет: В обр..
Anonim пишет:
цитата:
В обратную сторону же тоже не приятно, когда вам что-то пытаются доказать, особенно близкие, которых не пошлешь подальше, при этом доказывают вещи, с которыми вы не согласны, но им нужно вам доказать, т.к. вы близкий.
Вот здесь нужно уметь вести диалог и спор, если проходит всё в конструктивном русле, то это даже хорошо что "глупости" будут разбиты, что свои что оппонента, это путь к развитию, а держаться за ложные убеждения путь в никуда.
Отправлено: 02.02.16 20:50. Заголовок: елисей пишет: Вот з..
елисей пишет:
цитата:
Вот здесь нужно уметь вести диалог и спор, если проходит всё в конструктивном русле, то это даже хорошо что "глупости" будут разбиты, что свои что оппонента, это путь к развитию, а держаться за ложные убеждения путь в никуда.
Не спасает это. Как бы конструктивно и чётко человеку ни доказали, что он дурак, обидка все равно останется) потому что убеждения - это не то, о чем стоит спорить в принципе без крайней на то необходимости.
Отправлено: 03.02.16 11:31. Заголовок: В обратную сторону ж..
цитата:
В обратную сторону же тоже не приятно, когда вам что-то пытаются доказать, особенно близкие, которых не пошлешь подальше, при этом доказывают вещи, с которыми вы не согласны, но им нужно вам доказать, т.к. вы близкий.
Тут все зависит от того какие близкие и как тебя воспринимают, в некоторых обстоятельствах конструктивный диалог невозможен по определению.
Не спасает это. Как бы конструктивно и чётко человеку ни доказали, что он дурак, обидка все равно останется) потому что убеждения - это не то, о чем стоит спорить в принципе без крайней на то необходимости.
Зависит от людей. Но т.к островков адекватности мало....
Зависит от людей. Но т.к островков адекватности мало....
И от людей особо не зависит. Истинность/ложность убеждений - штука очень субъективная. Можно попытаться выяснить почему убеждения человека именно такие, как он к ним пришёл, но как только ты начинаешь пытаться их оспаривать сколь бы они ни были ложными - это все равно что удар по лицу. Может, это в итоге и приведёт к чему-то хорошему, но все равно оно будет идти через драку убеждений. Именно драку.
ложными - это все равно что удар по лицу. Может, это в итоге и приведёт к чему-то хорошему, но все равно оно будет идти через драку убеждений. Именно драку.
Именно это и зависит от людей. Если твой мотив учеба и развитие, то твоя врутренняя реакция будет отличаться от той что будет при отстаивании своеих убеждений, тут многое зависит и от того как подать и какие мотивы/цели. Просто то что говорите вы происходит в более 90% случаев. Идаже человек готовый к конструктивному диалогу, не всегда способен его проводить в этом русле (настроение/ самочувствие/ отношение к оппоненту) Кстати неплохую картинку нашёл
Отправлено: 05.02.16 20:19. Заголовок: Ооооо, я даже её себ..
Ооооо, я даже её себе сохраню, хорошая схемка!
Но тем не менее, когда ты последний раз хотел чему-либо научиться у человека, который в очередной раз пытается доказать тебе что твои убеждения - это фигня, и живёшь ты неправильно? Конструктивный диалог - это вещь, безусловно, полезная, но в мире, где на убеждения человека идут ежедневные и зачастую однотипные нападки, у него не останется желания выслушивать очередную их безусловно обоснованную и правильную порцию.
Но тем не менее, когда ты последний раз хотел чему-либо научиться у человека, который в очередной раз пытается доказать тебе что твои убеждения - это фигня, и живёшь ты неправильно?
Здесь можно учиться не у человека, а на человеке, к примеру оттачивать свою аргументацию, тонкие подходы по вкладыванию "мин" которые однажды взорвутся вместе с мнением построеном на "вере" а не аргументах, а так же контролю самого диалога и его ведению на грани фола например. Хотя когда наслушался шарманки достаточно, порой просто лениво, мне последнее время жаль тратить свои силы даже на образумливание самых близких родственников, всё равно телевизор за пару тройку дней мозг засрет, по этому всё чаще выбираю "игнор" или резко увожу тему, редко просто жоско останавливаю, серьёзно я говорю только с женой, ребенком и другом.
Отправлено: 07.02.16 18:10. Заголовок: Так а конкретики в т..
Так а конкретики в таких вещах быть и не может, задача этой схемы обозначить каковы позиции и общий смысл итога. Если каждый вместо аргументов использует личные убеждения, то это будет просто срачь, а если перейдет с личных убеждений на личность, то это будет эпичный срачь. По этому проще вобще не затевать или уклониться, в другом случае последствия явно не будут стоить того.
Отправлено: 09.02.16 20:12. Заголовок: Anonim пишет: тут в..
Anonim пишет:
цитата:
тут вы правы, этим чаще всего подобные вещи и заканчиваются! Честно, хорошее выражение, от души посмеялся!
Я давно обратил внимание, что как диалог уходит с конструктивного русла аргументов, он переходит в стадию личных убеждений, где как сказал Полукровка, начинается обмен "пощечинами", а если начинают меряться у кого "лещ" длиннее, то могут отношения порушиться из-за пустяка, так как начинается переход на личности и аргументы в стиле "сам ты тупой баран" или "только откровенный дебил в это может поверить" (а поскольку один в это поверил, то естественно это в принципе эквивалентно фразе "ты дебил", но без "тыканья") Есть знакомый случай как мамка с дочерью поссорились из-за пустяка и наговорили столько дерьма друг другу, что так и не успели помириться (лет 15 не говорили, а потом мамка умерла). В таком случае гораздо лучше сознательно прекратить общение, что бы не чувствовать себя уродом и не жалеть ни о чем.
Отправлено: 12.02.16 15:22. Заголовок: Anonim пишет: Мне п..
Anonim пишет:
цитата:
Мне проще смотреть по эмоциональной накачке, как только диалог сползает из области интеллекта в область эмоций - все, пора завершать.
Может и проще, но тут можно и самому втянуться, т.к ваш оппонент переходя на эмоции может "инфицировать" зацепить. По этому лучше с первых предложений определить на чем основввается оппонент, на вере или аргументах
Отправлено: 12.02.16 19:25. Заголовок: Каждый контакт индив..
Каждый контакт индивидуален, когда? с кем? в каком месте? у каждого человека со временем нарабатывается собственный стиль общения с учетом его социальных навыков, способностей, образования и т.д. Сложно обобщать, можно только рассказать о собственном опыте.
Каждый контакт индивидуален, когда? с кем? в каком месте? у каждого человека со временем нарабатывается собственный стиль общения с учетом его социальных навыков, способностей, образования и т.д. Сложно обобщать, можно только рассказать о собственном опыте
Все же в плене эмоций можно обобщить, тем более что в жизни повседневной вы сталкиваетесь не с практиками, а "пользователями" за крайние редкими исключениями.
Отправлено: 15.02.16 05:28. Заголовок: Эмоции мало кто може..
Эмоции мало кто может контролировать, с этим согласен. Часто бывает, что люди переводят спор в область обмена "любезностями", после того, как у них не остается аргументов или же терпения. Вот после пересечения этой грани, не стоит продолжать разговор. Если для вас спор является важным, то безусловно, велик шанс того, что вас тоже может зацепить. В целом же все больше будет зависеть от самоконтроля.
Часто бывает, что люди переводят спор в область обмена "любезностями", после того, как у них не остается аргументов или же терпения.
В теории так и есть, на практике заметил что в подавляющем большинстве изначально аргумент фективный, т.е не подтверждающий, а сам требующий докозательств, и стоит поставить вопрос о качестве аргумента, предоставить не голословную фразу а источник. Как сразу получишь переход на эмоции (т.к мнение людей слишком много строится со всеких телепередачек и прочему шлаку). А там редкий индивидум сможет что то проконтролировать, это возможно, но не для всех это.
Отправлено: 18.02.16 04:41. Заголовок: в подавляющем больши..
цитата:
в подавляющем большинстве изначально аргумент фективный
Что именно? кто и когда сказал? - первые вопросы при определении достоверности слухов. Да, люди не особо задумываются над этим и при выражении недоверия воспринимают все на свой счет, а именно, как оскорбления их персоны. А дальше следует море эмоций.
Отправлено: 18.02.16 19:02. Заголовок: Да можно даже к стат..
Да можно даже к статистике не обращаться, достаточно посмотреть на "дискуссии" с Ravencrow чтобы понять, что даже самые весомые и очевидные аргументы могут разбиваться о стену непонимания.
даже самые весомые и очевидные аргументы могут разбиваться о стену непонимания
И такое может быть. Но в повседневной жизни с таким редко сталкиваешься (с весомыми аргументами) как я уже выше говорил, "мужрость" и "умность" людей в массе собирается не из фактов, а из слухов. И как Аноним подметил вопросы о компетентности информации воспринимают как оскорбление, по тому как достоверности нет "просто мне нравится так думать" можно сделать девизом большинства. Главное не знать, а верить а если на этой "вере" строится весь мир у человека, то фактами вы рушите всё его восприятие, это не может сопровождаться ничем хорошим. Если человек старается выстраивать свою картину мира на фактах или хотябы серьезных логичных доводах, то своими аргументами вы можете что то изменить в его взглядах, но у него ничего не рухнет, наоборот окрепнет. Я временами только на наших форумах и встречаю крепкую и серьезную аргументацию, которая заставляет шевелиться мозг, в повседневной жизни же я забыл как выглядит аргумент.
Отправлено: 19.02.16 19:26. Заголовок: елисей пишет: Я вре..
елисей пишет:
цитата:
Я временами только на наших форумах и встречаю крепкую и серьезную аргументацию, которая заставляет шевелиться мозг, в повседневной жизни же я забыл как выглядит аргумент.
Это надо нырять в научные сообщества, там такого будет побольше. Хотя свои политические интриги тоже есть, они есть везде, где есть социум...
Это надо нырять в научные сообщества, там такого будет побольше. Хотя свои политические интриги тоже есть, они есть везде, где есть социум...
Я тоже такого мнения, несколько раз поподал в подобные коллективы, но и там бывает просто гадко, я для себя это называю "заиграться аргументами" когда начинают в попытке надуть свой авторитет своей эрудированностью, использовать слабоуместные аргументы, либо заходить из такого далека, что основная мысль просто тонет в "прилюдии". Это должны быть не только умные но и полностью состоявшиеся люди, когда он и никому и ничего не хотят доказывать, тогда действительно интересно, у таких действительно есть чему поучиться.
Отправлено: 21.02.16 21:02. Заголовок: елисей пишет: Я тож..
елисей пишет:
цитата:
Я тоже такого мнения, несколько раз поподал в подобные коллективы
Для меня показательной демонстрацией такого общества является дорама "Медицинская команда Дракон". Это про гениального хирурга и его команду, которым бы выполнять свою работу и спасать людей, но им постоянно ставят палки в колеса административные интриги.
Отправлено: 21.02.16 21:27. Заголовок: Бывает такое что спе..
Бывает такое что спец в одной области начинает проецировать на всё свой "профессионализм", а по факту говорит то, о чем не смыслит. В этом плане мне больше всего и нравится магия, с моей точки зрения это самая широкая и глубокая позиция восприятиятия мира, но конечно в механике вы спецом не станете, обучаясь магии
Отправлено: 21.02.16 22:28. Заголовок: В этом плане мне бол..
цитата:
В этом плане мне больше всего и нравится магия, с моей точки зрения это самая широкая и глубокая позиция восприятиятия мира, но конечно в механике вы спецом не станете, обучаясь магии
Преимущественно потому, что это похоже очень на стиль жизни, наиболее близко к нему. Точнее даже он и есть. Чем больше занимаешься, тем больше понимаешь, насколько огромно количество ситуаций, в которых применяешь свои умения, как решаешь проблемы. Но нельзя, например, так же применить специальность того же программиста. Тут решается уже определенный класс задач.
Преимущественно потому, что это похоже очень на стиль жизни, наиболее близко к нему. Точнее даже он и есть. Чем больше занимаешься, тем больше понимаешь, насколько огромно количество ситуаций, в которых применяешь свои умения, как решаешь проблемы. Но нельзя, например, так же применить специальность того же программиста. Тут решается уже определенный класс задач.
Не только в количестве ситуаций, но и глубина восприятия совершенно другая. Ко многим вещам падает интерес, ведь несколько лет назад "это была трагедия", а случилось сегодня - мелкая неприятность. Отпадает много лишнего, и можно сконцентрироваться на интересном
Бывает такое что спец в одной области начинает проецировать на всё свой "профессионализм", а по факту говорит то, о чем не смыслит. В этом плане мне больше всего и нравится магия, с моей точки зрения это самая широкая и глубокая позиция восприятиятия мира, но конечно в механике вы спецом не станете, обучаясь магии
Магия определяет мышление и образ жизни. А мышление и образ жизни могут побудить учить и механику ;)
Магия определяет мышление и образ жизни. А мышление и образ жизни могут побудить учить и механику ;)
Более чем согласен. Кроме того сбросив "лишний груз" учиться будет легче, а учитывая осознанный подход выше будет и качество. Человек знающий что он осваивает и для чего, движется намного быстрее того, кто и не понял ещё, а надо ли ему это или вобще считающему что ему это не надо, лишь бы корку получить.
Отправлено: 24.02.16 14:46. Заголовок: Проще, может быть, н..
Проще, может быть, но не так же безоблачно, как вы описываете. Постоянно счастливым, без депрессий, без сомнений...может быть только не вполне адекватный человек....
Проще, может быть, но не так же безоблачно, как вы описываете. Постоянно счастливым, без депрессий, без сомнений...может быть только не вполне адекватный человек....
Не все без облачно конечно, но без депрессий и серьезных сомнений вполне можно обойтись.
Отправлено: 25.02.16 19:43. Заголовок: Anonim пишет: Без д..
Anonim пишет:
цитата:
Без депрессий - может быть, но как без сомнений?
Вполне нормально, сомнения тоже не на пустом месте берутся. Незначительные сомнения останутся, но незначительные никого и не волнуют. Даже у меня с моим не высоким уровнем уже значительно меньше стало сомнений, то что раньше затрудняло уже не вызывает вопросов, вот совсем с глобальными пока сложно, еще не дорос.
Отправлено: 27.02.16 15:58. Заголовок: сомнения тоже не на ..
цитата:
сомнения тоже не на пустом месте берутся
ИМХО, конечно, но мне кажется, что сомнения обязательный спутник любого развития. Принимать все новое на веру, как минимум опасно, можно уйти совсем не туда.
ИМХО, конечно, но мне кажется, что сомнения обязательный спутник любого развития. Принимать все новое на веру, как минимум опасно, можно уйти совсем не туда.
Между сомнением и адекватной проверкой на достоверность не маленькая разница. А если речь идет о мастере либо человеке близкому к этому, то многое из того что заставит сомневаться вас или меня, у мастера сомнений не вызовет, кроме того, всегда можно проверить информацию если не уверен в её достоверности. У мастера всегда возможности для этого больше. А если что то он не может проверить, к примеру какой нибудь парадокс, который не подтвердить ни опровергнуть, то и заморачиваться не стоит, в жизни это ни какого значения не имеет. Главные жизненные сомнения крутятся вокруг "что же мне выбрать" или " как поступить" в затруднительных ситуациях. Хороший практик подобное легко решит.
Отправлено: 28.02.16 10:47. Заголовок: У хорошего практика,..
У хорошего практика, "мастера, либо человеке близкому к этому" будут совсем другие вопросы, другой уровень, но суть останется. Будет ли он также сомневаться, что его предположения верные. Думаю, что будет. Если нет сомнений, значит нечего проверять и некуда стремиться. ИМХО, конечно же.
Отправлено: 28.02.16 16:50. Заголовок: Не согласен. Можно н..
Не согласен. Можно не испытывать сомнений в откровенной лжи, а можно испытывать сомнения даже в самых точных фактах. Сомнение это фактор эмоциональной не стабильности человека и его страхов. Поймите что сомниваться можно в чем угодно и сколько угодно, вне зависимости от верности или не верности теорий, информации. Сомнения - это скорее "мягкость духа" человека и чем человек "тверже" тем меньше сомнений, даже если ты выбираешь неправиьный путь, сомнения и здесь сделают все хуже. Если говорить о проверке информации это одно, а эмоциональная состовляющая это другое. По этому информацию нужно проверять, критически мыслить, думать головой и решив что то, никогда не сомневаться, иначе тогда твой путь развития как раз и закончится.
Эмоциональные переживания(составляющая)-это отдельная тема. И очень обширная. Если вы не против, то оставим ее в стороне.
цитата:
информацию нужно проверять
Если нет сомнений, зачем проверять информацию? получается, что любой вывод правильный и неоспоримый? сложно представить человека, который всегда и во всем прав.
Эмоциональные переживания(составляющая)-это отдельная тема. И очень обширная. Если вы не против, то оставим ее в стороне.
Вы в курсе что именно это лежит в основе принятия решений? Эмоциональная часть давит тяжким грузом и отделять её никак нельзя, это главная часть сомнения как такового. Через эту тропинку на человека могут влиять сущности, эгрегоры, другие люди, та же карма. А подавляющее число людей принимают решения на основе того что им близко и интересно, а не на основе правильной или лживой теории. Т.е человек использует те аргументы которые хочет(ложные или реальные), в оправдание или обвинение каких то действий или другой теории. А ни те сухие аргументы или даже факты, которые по праву являются объективными. А сомнение или вера, не связаны с точностью информации в данном случае. Anonim пишет:
цитата:
Если нет сомнений, зачем проверять информацию?
Ну хотя бы для того что бы не стать свалкой информационного мусора. И подвергая жесткой критике любую позицию, стать обладателем актуальной информации. Но как только вы выразите симпатию какому то утверждению, вы его не сможете рассмотреть критично (опять это эмоциональная составляющая, что б её). Anonim пишет:
цитата:
получается, что любой вывод правильный и неоспоримый?
Мне неведомы пути как у вас так получается.
Anonim пишет:
цитата:
сложно представить человека, который всегда и во всем прав.
А зачем? Для чего быть всегда и во всем правым? Смысл? Выкинуть свою жизнь псу под хвост? Даже зная все на свете ты можешь сомневаться, а незная ничего, не иметь и капли сомнения.
Ты можешь искать информацию из за своих внутренних сомнений и желании их развеить, а можешь искать информацию в желании развиваться. Вот это стоит разделить, а то вы это вместе слепили.
Отправлено: 01.03.16 03:17. Заголовок: Anonim пишет: Без д..
Anonim пишет:
цитата:
Без депрессий - может быть, но как без сомнений?
Без депрессий - обязательно, контроль своих эмоций, осознание вреда падения духа - обязательны. О сомнениях - я говорил не всмысле каких-нибудь методик или даже жизненных ситуаций, а в более глобальном смысле - сомнения в своих поступках, в выбранном пути.
Отправлено: 01.03.16 12:13. Заголовок: Вы в курсе что именн..
цитата:
Вы в курсе что именно это лежит в основе принятия решений? Эмоциональная часть давит тяжким грузом и отделять её никак нельзя, это главная часть сомнения как такового.
Большая, но не главная, все зависит от типа восприятия. У человека палитра состояний довольно широкая: во время эмоционального подъема/эйфории мозг почти отключается, во время сосредоточения на каком-то предмете, наоборот, на задний план отходят эмоции. То, что эмоциональная составляющая слаба - это бесспорно, любая манипуляция идет через эмоции.
цитата:
Через эту тропинку на человека могут влиять сущности, эгрегоры, другие люди, та же карма.
Сущи, эгрегоры и т.д. могут, но вот карма...это немного другое.
цитата:
А подавляющее число людей принимают решения на основе того что им близко и интересно, а не на основе правильной или лживой теории. Т.е человек использует те аргументы которые хочет(ложные или реальные), в оправдание или обвинение каких то действий или другой теории. А ни те сухие аргументы или даже факты, которые по праву являются объективными. А сомнение или вера, не связаны с точностью информации в данном случае.
Почти все мы используем призму своего опыта, через нее и смотрим на мир и принимаем решения. Обсуждать удачный или не удачный опыт отдельно взятого индивида не имеет смысла.
Далее я писал о том, что считаю сомнения полезными, не стоит вырывать все из контекста все отдельные выражения и искать смысл только в них.
цитата:
зная все на свете ты можешь сомневаться, а незная ничего, не иметь и капли сомнения.
собственно почти об этом и говорил, что без сомнений не получится развиваться. Зачем? Человек и так будет уверен, что знает все, что ему требуется.
Сущи, эгрегоры и т.д. могут, но вот карма...это немного другое.
Другое то другое, но так же может, если тебя нужно привести к какому то решению.Anonim пишет:
цитата:
собственно почти об этом и говорил, что без сомнений не получится развиваться. Зачем? Человек и так будет уверен, что знает все, что ему требуется.
Хорошо тогда я в твоем понимании не развиваюсь. Зачем мне это раз нет сомнений? У меня нет ни каких сомнений, я просто ищу информацию обрабатываю её критически, пересматриваю свою позицию за вновь появившимися аргументами или фактами и выполняю практики. А все мои сомнения лежат в области бытовых решений "чай или кофе" вложить деньги в то или в это. Я развиваюсь в желании стать лучше, сильнее, мудрее. Что бы развиваться нужно желание развиваться, тогда появятся и вопросы на которые вы захотите найти ответы.
Вы слишком сосредоточились на одном аспекте такого объемного явления, а именно "сомнение в достоверности информации". Мало того, если у человека нет желания развиваться, то человек со своими сомнениями будет болтаться как ... в проруби, причем может это делать всю жизнь. Сомнение в информации может быть толчком для поиска, но это не единственный путь. Вы же его подаете как единственный. Мало того если в вашем развитии ключивым является желание развеять сомнение, то на определенном этапе вы можете сойти с дистанции либо из за получения ответа либо из-за бесполезности поиска.
Отправлено: 01.03.16 20:29. Заголовок: Пардон за мультипост..
Пардон за мультипостинг, нашел довольно не плохую статью обрисовывающую ситуацию.
цитата:
В йоге, например, сомнение — это одно из препятствий на пути к совершенству, просветлению, нирване. Очень часто сомнения путают с анализом и интеллектуальным методом поиска истины, так сказать. Вы наверняка слышали выражение «подвергать сомнению». Когда мы что-то анализируем, ищем ответы или наиболее эффективные варианты решения задачи, мы может подвергать сомнению какие-то выводы, аргументы или прогнозы.
Сомнение — это слабость ума, не способность адекватно анализировать и принимать решения в отношении чего-либо, а также эффективно воплощать эти решения в жизнь. Сомнение, в абсолютно негативном понимании — это разрушительная привычка человеческого ума не способного к принятию эффективных решений. Когда человек не может определиться — верить или не верить, доверять или не доверять, делать или не делать и т.д. Есть даже выражение — «червь сомнения», который точит и разрушает веру человека: веру в Бога, в успех, в себя, т.д. Сомнение, как негативная привычка — разрушает адекватное, направленное на достижение поставленной цели мышление. Вместо того, чтобы решать задачу — как прийти к цели, что нужно для этого сделать, какие шаги предпринять, ум человека занят абсолютно бесполезным пережёвыванием одного и того же: «получиться — не получиться», «любит — не любит» и т.п. В этом случае сомнение — полностью блокирует здравость рассуждений, возможность анализа и принятия эффективных решений. Успешные люди говорят: «Сомнения — убивают успех!», «Кто в себе сомневается, тот заведомо уже проиграл», «Если сомневаешься в чём-то, то лучше и не начинай, это означает, что в тебе нет веры. А в ком нет веры — тот слаб и его ждёт поражение», «Сомневающийся ум — это неэффективный и бесплодный ум», «Сомнение — лишает человека силы, обесточивает, сжирает всю жизненную энергию…», «Пока человек сомневается — он никуда не идёт». Сомнение — это: 1. Губительная привычка ума, его слабость, как мы уже говорили. 2. Эмоция — которая порождается неуверенностью, страхом, отсутствием знаний в каком-то вопросе.
Сомнение, в зависимости от ситуации необходимо заменить:
Сомнение заменяется на рассудительность и анализ, который ведёт к нахождению наиболее эффективного решения. Сомнение заменяется на Решимость и Уверенность, только она даёт силу для достижения поставленной цели.
Сомнение заменяется на Веру и Доверие. На Веру — если это касается Бога и Высших Сил. На доверие — если это касается взаимоотношений с людьми. Причём доверие имеется ввиду не слепое, а обоснованное. Доверять людям, которые этого не заслуживают (обманывали, подводили и т.д.) конечно не стоит.
Если у вас сложности с анализом аргументов и фактов, со способностью принимать решение — вам нужно учиться именно этому.
Если у вас заниженная самооценка и вы не уверены в себе (из-за этого сомневаетесь) — нужно усиливать уверенность и повышать свою самооценку
Так же хочу отметить что есть такой диагноз "как синдром сомнения", но это уже тяжелый случай.
Отправлено: 02.03.16 05:25. Заголовок: я просто ищу информ..
цитата:
я просто ищу информацию обрабатываю её критически
Критическая обработка уже подразумевает факт наличия сомнения в ее достоверности, объективности и т.д.
цитата:
пересматриваю свою позицию за вновь появившимися аргументами или фактами
Вижу как результат решенных сомнений.
цитата:
все мои сомнения лежат в области бытовых решений "чай или кофе"
Это уже не сомнения, это мишура, особо ни на что не влияющая.
цитата:
вложить деньги в то или в это
А вот это во многом определит ваше дальнейшие возможности...думаю, что при принятии решения вы очень много думали и сомневались.
цитата:
Вы слишком сосредоточились на одном аспекте такого объемного явления, а именно "сомнение в достоверности информации".
Не спорю, акцент больше на этом.
цитата:
Мало того, если у человека нет желания развиваться, то человек со своими сомнениями будет болтаться как ... в проруби, причем может это делать всю жизнь.
Это уже рефлексия. Кто хочет — ищет способ, кто не хочет — ищет причину. Если у человека нет желания идти вперед, то он найдет тысячи причин остановиться помимо сомнений.
Про ваш второй пост. С тем что, когда втянулся в драку, сомневаться вредно и поздно - согласен. Но до того, стоит ли вообще лезть в драку-вот тут сомнения будут очень даже полезны.
Отправлено: 02.03.16 09:50. Заголовок: Сомнение — это слабо..
цитата:
Сомнение — это слабость ума, не способность адекватно анализировать и принимать решения в отношении чего-либо
Сомнение - это в первую очередь ощущение неправильности, нелогичности, незавершенности имеющихся знаний. Не следует пытаться окрасить это понятие в какой-то цвет, тем более впадая в крайности. Как стимул к пересмотру своих знаний, действий и чувств, сомнение так же может являться катализатором для работы ума, стимулом для развития адекватного мышления, и даже может быть показателем хорошо развитой интуиции.
Другое дело, что нужно знать когда есть время рассуждать, а когда приходит время действовать. Сомнениям есть место только в первом случае, во время активных действий же его быть не должно, вот и всё.
Отправлено: 02.03.16 20:11. Заголовок: На мой взгляд, смеши..
На мой взгляд, смешивать понятия сомнения как отсутствие твердости духа и сомнения как критический взгляд на свои поступки и на новую информацию - бессмысленно.
Сомнение - это в первую очередь ощущение неправильности, нелогичности
Неправильность и нелогичность имеют свое значение отличное от сомнения, тогда уж использовали "неуверенность" и неопределенность", они близки по значению. Anonim пишет:
цитата:
Критическая обработка уже подразумевает факт наличия сомнения в ее достоверности, объективности и т.д.
Что вы уперлись, я вам с первого поста об этом говорю, здесь нет необходимости называть это сомнением, это можно назвать незнанием. Ты незнаешь, ищешь информацию, хочешь владеть качественной информацией, ты её проверяешь. Вы бы хоть глянули значение слова "сомнение", а не придумывали свое значение. Тогда бы вы поняли что сомнение может возникать от недостатка информации, противоположности информации, информации заведомо упускающей какие то детали, либо невозможности её обработать и придти к определенному выводу. Это психическое состояние ума, которое вызывается выше изложеным. Т.е информация может быть источником сомнения, но информация не равно сомнение. Так же сомнение не равно аналитической обработке информации. Т.е результат сомнения равен неизвестности и неопределенности. И пока вы находитесь в этом состоянии вы сомневаетесь и не можете как раз здраво обработать информацию. Вам нужно выйти из этого состояния. Смотрим определение слово от википедии
цитата:
Сомнение — психическое состояние или состояние ума, в котором возникает воздержание от окончательно определённого суждения, или/и раздвоения (троения и т. п.) его становления, из-за неспособности сознания сделать дискретный однозначный вывод. Если ум не может обнаружить причин, аргументов, которые бы позволили ему прийти к однозначному решению относительно правильности или ошибочности своего мнения, тогда сомнение является отрицательным (то есть фактически блокирование дальнейшего анализа и выводов, «избегание» дискретизации). Если же разум выявил причины и они равной, подобной, сравнительной важности, делая таким образом унитарное решающее мнение невозможным, тогда сомнение считается позитивным (включающим инвариантность). В обоих случаях результатом является: невозможность формирования окончательного суждения (воздержание от него). Существует множество примеров, где человек не может победить, дискретизировать, перевести в стадию определенности) свои сомнения.
Смотрим значение толковых словарей
цитата:
Сомнением называется чувство, которое вы испытываете, когда точно не знаете, что кто-либо прав или что-либо соответствует действительности.
Продолжаем
цитата:
Сомнением называют неясность, которая возникает при разрешении какого-либо вопрос
Далее проходим по тому что любое в мире утверждение можно подвергнуть сомнению, как раз эта обиходная фраза вам и запала, как определение слова сомнения, но она им (определением) не является.
Возвращаюсь к тому что я уже говорил, сомнение может толкнуть на поиск информации, что бы развеять это сомнение. Вы начинаете сращивать понятия "время рассуждать", " анализировать", "проверять на достоверность" с сомнением, но это разные вещи. Само сомнение - это когда ты не можешь сделать выбор, окончательное решение, суждение. Всё. Что бы от сомнения избавиться нужно что то сделать, либо ничего не делать. А обиходная фраза "подвергнуть сомнению" - это в буквальном значении - проверить на достоверность. Нужно не сомниваться лезть ли в драку, а четко понимать за что и какие последствия, взвесил и решил. А то и драку прозиваешь, а потом будешь про рефлексию друзьям рассказывать.
Давайте говорить на одном языке, а не каждый на своем. Есть определение, если ваше значение создано тем как вы его сами понимаете, мы так ни к чему не придем. Ибо у каждого свое видение, своя картина мира, для того и существуют, понятия и определения, что бы было возможно четко донести мысль
Отправлено: 03.03.16 04:30. Заголовок: Давайте говорить на ..
цитата:
Давайте говорить на одном языке, а не каждый на своем.
Это не возможно. Мы все вкладываем свои значения в слова. Представленные вами определения из различных источников, никак не опровергают и сказанного ранее вами, и сказанного мной. Вся разница в том, что вы считаете, что сомнения в принципе не позволяют принять решения, а я, что сомнения позволяют принять пусть не такое быстрое, но более правильное решение.
Вы все время берете экстремальные ситуации, редко встречающиеся в повседневной жизни. Та же драка, если в ней участвует друг, то какие могут быть сомнения? а если два незнакомых пьяных мужика на улице дерутся? А если у одного нож, а второй истекает кровью? можно продолжать очень долго, вариативность большая.
Правду говорят, 85% срача между эзотериками - от различия в терминологии)
Никто же не спорит, что сомнение - это состояние, в котором человек не может сделать четкого вывода по поводу того, какое решение будет верным. Да, сомнение блокирует дальнейшие действия, именно за счет этой неопределенности. Именно поэтому, я говорю, есть время, когда можно посидеть подумать - оно же "время сомневаться" - и время, когда промедление делает только хуже - оно же "время действовать". Далее, "подвергнуть сомнению", если дословно воспринимать определение слова "сомнение", означает "перейти в состояние сомнения относительно чего-либо". Фактически это приводит к тому, что уверенность в правильности какого-то решения по заданному вопросу просто отбрасывается, и затем выводится заново. Или не выводится, если уверенность была ложной, ранее сделанный вывод - неправильным.
Отправлено: 04.03.16 14:40. Заголовок: Anonim пишет: Это ..
Anonim пишет:
цитата:
Это не возможно. Мы все вкладываем свои значения в слова.
Если я скажу дай мне лопату ,ты меня поймешь?а если я буду под лопатой подразумевать черенок для лопаты? Я с самого начала не отрицаю вашей позиции, я говорю о том что вы не то подразумеваете под "сомнением". Есть три позиции 1. То что вызывает сомнение. 2. Само сомнение. 3. Выход из сомнения.
Вы совмещаете 1 и 3 пункт, их и обсуждаете. Полукровка, твоя система называется просто, " сначала думай а потом делай".
Отправлено: 05.03.16 13:23. Заголовок: Если я скажу дай мне..
цитата:
Если я скажу дай мне лопату ,ты меня поймешь?
Для снега? пластиковую? железную? штыковую? Вопрос не в лопате, а в той реальности, в которой мы с вами находимся. Если бы были примерно одного возраста, выросли в одном городе и работали в одной и той же сфере, а в свободное время имели схожие интересы, только тогда говорили бы на одном языке. А так всегда приходится уточнять, это неизбежно.
Про пункты я не совсем понял, что вы имеете в виду.
Отправлено: 05.03.16 19:55. Заголовок: Anonim пишет: Для ..
Anonim пишет:
цитата:
Для снега? пластиковую? железную? штыковую?
Вот видишь уже понял И предложил варианты. Я бы даже взял тебя в напарники а то некоторые даже рожковые ключи нормально подавать не умеют - имея 5 разряд. Anonim пишет:
цитата:
А так всегда приходится уточнять, это неизбежно.
Это очень правильно, это говорит о том что ты уже что то понял и требуются уточнения. Но к сожалению это очень избежно, есть люди которые обожают говорить "я все понял, что ты как маленькому разжевываешь" и знаешь что? Не понимают потом говоришь "ты же меня уверял что всё понял" и тебе так в ответ "да я просто подумал..."
Про пункты это я как раз о том что, оно не появляется ни откуда, что информация может его вызывать (это как раз то очем вы говорите), далее идет само сомнение (это то о чем я говорю)а затем выход из этого состояния (это то о чем вы говорите) но и я в принципе тоже об этом говорю, только с другого угла. Главная суть моего мессенжа в том что: источник проблемы, проблема, методы решения проблемы- это разные вещи, хоть и увязаны в одной цепочке. Но иногда может отсутствовать решение проблемы, хотя и проблемы бывают без причины(объективной).
Отправлено: 06.03.16 05:28. Заголовок: на самом деле тебя п..
цитата:
на самом деле тебя просил дать свой здоровенный смартфонище позвонить
Не подумал даже, но и такое может быть :)
Елисей, видимо так и есть. Вообще, мне кажется, что подобные вещи нужно разбирать на конкретных примерах, хотя... и в этом случае взгляды на отдельные моменты могут не совпасть.
потом окажется, что он на самом деле тебя просил дать свой здоровенный смартфонище позвонить
Это не шутка даже когда работал механиком по ремонту пром. оборудования, было одно чучело с которым постоянно бадались, в идеале нужно было в совершенстве владеть именно техническим языком, но сами понимаете что за годы работы не могло не сложиться производственного сленга, вобщем я владел и тем и тем, но договориться у нас категорически не получалось (не только у меня, у всей бригады) он давал всему свои названия и уверял что есть такие названия в народе... по этому когда просишь одно он делал очень часто другое. Это было серьезной проблемой как в дефектовании так и в устранении дефекта. Когда ты берешь ключи для одного, а делать нужно совершенно другое. Я даже раз чуть монтажкой ему не втащил за это, после угрозы для здоровья он к своим названиям стал добавалять и то, как мы называем.
прям как в анекдоте: На одном заводе процветала матерщина. После очередного взыскивания за это директор строго настрого запретил материться на производстве. Ругаться перестали, но упала производительность труда, план горит. Директор на планерке спрашивает ветерана - дядю Ваню, в чем дело. - Да, знаете, Петр Иванович, раньше бывало скажешь: "Иван, подай вон ту хреновину", а сейчас пока вспомнишь, как она называется - полчаса пройдет.
Вообще, угрозы насилия одни из самых действенных мотиваторов, пока ничего более эффективного человечество не придумало.
К сожалению да, видимо это - самый высокий уровень восприятия сознания, прошибаются даже самые не прошибаемые. У нас подобных случаев на заводе пруд пруди, когда человека не могли замотивировать деньгами (к примеру человек готов потерять 5-7 т.р и выслушать гневные вопли мастера, чем работать) но как в дело вступает угроза здоровью иногда реальное прикладное воспитание, просыпается ответственность, давече отец замотивировал молодого бойца работать - ударом лопатой по хребту (не представляю как его довести до этого нужно) справиться с ним не могли, но один удар лопатой и человек передовик производатва...
А все почему? Потому что даже прогнозируемые проблемы - они где-то там вдалеке. А леща могут втащить прямо здесь и сейчас, а это больно :)
Кстати на самом деле очень хороший пример именно восприя сознания, где А) реальная перспектива здесь и сейчас воспринимается куда реальнее чем перспектива завтра, даже если перспектива завтра опаснее, чем то что сейчас. Б) прямая угроза безопасности имеет высший приоритет, даже если другой вид угрозы выше чем, данный вид опасности для здоровья. С) даже если человек знает что событие Х произойдет точно через время У, оно для него по прежнему не является реальностью. Даже понимая неизбезность. Человек начинает себя убеждать в стиле "а вдруг", " авось". Не смотря на это есть люди которые хорошо прогнозируют и адекватно реагируют, предотвращая опасные варианты событий, не давая им случиться или хотя бы соломку подстелить. Но такие люди являются меньшинством.
Отправлено: 09.03.16 20:49. Заголовок: Anonim пишет: Все ..
Anonim пишет:
цитата:
Все по пирамиде Маслоу, чем более фундаментальный слой потребностей подвергается опасности, тем реальнее эта опасность воспринимается
Не совсем срастается, насколько я помню, самым фундаментальным является грубо говоря биологические необходимости как потребность в еде и справить нужду. Потребность в безопасности идет следующим слоем, но угроза безопасности перевешивает все остальные, единственное что противостоит ей это "личность" или "зомбация", где в первом случае человек готов на физический ущерб в пользу своих идеалов иногда жервой может быть и жизнь, а во втором человек готов принисти все что угодно включая жизнь за чужие идеалы и убеждения. Но для толпы ранение сейчас, страшнее чем отсутствия еды сейчас, кроме того ранение может привести к болезни или невозможности найти еду и завтра, хотя отсутствие еды может ослабить тебя и завтра тебе может не хватить сил. Но ранение и боль все равно страшнее.
Отправлено: 10.03.16 14:36. Заголовок: В первоначальном вар..
В первоначальном варианте безопасность была базисом, затем расширили. В настоящее время пирамида выглядит так: Диаграмма иерархии человеческих потребностей по Абрахаму Маслоу. Ступени (снизу вверх): 1. Физиологические 2. Безопасность 3. Любовь/Принадлежность к чему-либо 4. Уважение 5. Познание 6. Эстетические 7. Самоактуализация Причем последние три уровня: «познание», «эстетические» и «самоактуализация» в общем случае называют «Потребностью в самовыражении» (Потребность в личностном росте)
цитата:
угроза безопасности перевешивает все остальные
Скорее сложно создать угрозу физиологическим потребностям, нельзя же человека голодом морить, общество такого не приемлет.
Скорее сложно создать угрозу физиологическим потребностям, нельзя же человека голодом морить, общество такого не приемлет
Под хороший первый канал и это примет, главное под каким соусом подать. Так же из за высоких ступеней человек может пожертвовать "базисными" ступенями, но речь здесь о единицах, к примеру я ради своих высоких идей не стану жертвовать здоровым питанием, но скорее сменю страну. Кто то же будет готов на все лишения.
Отправлено: 13.03.16 06:28. Заголовок: не стану жертвовать ..
цитата:
не стану жертвовать здоровым питанием, но скорее сменю страну
Простите, но на что? Как вы относитесь к выходцам с кавказа, не знающим языка? Вот на вас также смотреть "там" и будут. Выше уровня "мыть туалеты" подняться практически невозможно.
Отправлено: 13.03.16 14:26. Заголовок: Простите, но на что?..
цитата:
Простите, но на что? Как вы относитесь к выходцам с кавказа, не знающим языка?
К выходцам с кавказа, если они порядочные, умные люди, хорошие специалисты в своем деле - я отношусь, по умолчанию, если вдруг встречу, очень хорошо, даже если у человека будут проблемы с русским.
Отправлено: 13.03.16 22:23. Заголовок: елисей пишет: Не со..
елисей пишет:
цитата:
Не совсем срастается, насколько я помню, самым фундаментальным является грубо говоря биологические необходимости как потребность в еде и справить нужду.
Самая примитивная и базовая потребность - это остаться в одном куске, желательно функционирующем куске ;)
Отправлено: 14.03.16 12:36. Заголовок: К выходцам с кавказа..
цитата:
К выходцам с кавказа, если они порядочные, умные люди, хорошие специалисты в своем деле - я отношусь, по умолчанию, если вдруг встречу, очень хорошо, даже если у человека будут проблемы с русским.
Слишком много "если", как правило, такие люди находят себя и у себя на родине и являются уважаемыми людьми. Вопрос про тех, кто ищет легких денег, а таких очень и очень много. С этого и начинался предыдущий пост - не терпеть, а уехать туда, где легче.
цитата:
Самая примитивная и базовая потребность - это остаться в одном куске, желательно функционирующем куске ;)
Очень долго люди жили по принципу, что если ты не в куске, то ты труп. Генетическая память, так сказать.
К выходцам с кавказа, если они порядочные, умные люди, хорошие специалисты в своем деле - я отношусь, по умолчанию, если вдруг встречу, очень хорошо, даже если у человека будут проблемы с русским.
Одно дело - образованные и воспитанные люди, интеллигенция так сказать, которые блюдут порядки и устои общества, в которое приехали, вливаются в него. А другое дело - гастарбайтеры, которые приезжают на заработки и держатся стаями, им плевать на общество.
Простите, но на что? Как вы относитесь к выходцам с кавказа, не знающим языка? Вот на вас также смотреть "там" и будут. Выше уровня "мыть туалеты" подняться практически невозможно
У му#аков и хороших людей нет национальности, отношусь к человеку так как он заслуживает. Вобще людей с принципиально лютым нацианализмом меньшинство. Второе в европейских странах образованных руских людей а) не могут отличить. б) уважают и ценят. Не слышал пословицу знаменитого французского шахматиста " если тебе нужно сделать очень трудную работу - бери с собой китайца, а если тебе нужно совершить невозможное - бери с собой русского" хочу расстроить, большая часть русских за бугром очень успешные и востребованные люди. Но если твой уровень мыть туалеты - то и работу такую получишь и некого в этом винить кроме себя. Маленькая история лет 10 тому назад мужик с моего цеха сказал "все улепетываю за бугор, готов полы драить в германии, метлой мести" и поехал на разведку, его в дворники не взяли элитная это профессия -козырное место (высокая оплата и образования иметь не надо) отбор толпа на 1 место дикая конкуренция, зато взяли с лету на завод опеля. Хэпи энд.
Отправлено: 21.03.16 03:28. Заголовок: Слишком много "е..
цитата:
Слишком много "если", как правило, такие люди находят себя и у себя на родине и являются уважаемыми людьми. Вопрос про тех, кто ищет легких денег, а таких очень и очень много. С этого и начинался предыдущий пост - не терпеть, а уехать туда, где легче.
Ответ то был к вашему сравнению с тем, как у нас относятся к выходцам с кавказа. И говорил я о том, что относятся к ним плохо не из-за того, что они уехали и "не стали терпеть", а, очевидно, по другим причинам. А к умному человеку везде относиться адекватные люди будут адекватно.
Отправлено: 22.03.16 08:01. Заголовок: большая часть русски..
цитата:
большая часть русских за бугром очень успешные и востребованные люди.
Такие люди не убегают, таких зовут, и не по разу. С подобной квалификацией можно и здесь не плохо жить. Во всяком случае айтишники и в России на жизнь не жалуются.
цитата:
взяли с лету на завод опеля. Хэпи энд.
Но мастером он никогда не станет. В том то и вопрос.
Такие люди не убегают, таких зовут, и не по разу. С подобной квалификацией можно и здесь не плохо жить. Во всяком случае айтишники и в России на жизнь не жалуются.
Крайне спорное утверждение. У меня есть знакомые и жалуются - очень жалуются, что низкая оплата, работу хотят низкоквалифицированную, почти нет плащадок для развития. (Зарабатывать можно не плохо, да только сутками ребята работают, за те деньги что я на работе могу спать) Второе убегают еще как, загуглите сколько наших мозгов утекает за границу, да их в том числе зовут, многих зовут. Но поток в разы больше чем тех кого зовут. А вот низко квалифицированные как раз за бугор не стремятся. Если ты здесь рукожоп, то там ты нафиг никому не нужен. Anonim пишет:
цитата:
Но мастером он никогда не станет. В том то и вопрос.
А вот это ложное утверждение. Если человек хочет быть специалистом - он им станет везде где захочет. Кроме того наших голов на верхах за бугром не мало, некоторые даже находятся в верхах у гос управления.
Отправлено: 24.03.16 00:24. Заголовок: елисей пишет: Если ..
елисей пишет:
цитата:
Если человек хочет быть специалистом - он им станет везде где захочет.
Не везде возможно стать специалистом. Зачастую для повышения квалификации надо уезжать в другие места, где есть практика, где есть работа, связанная со специальностью. Как простой пример: как бы врач ни хотел, он не станет элитным кардиологом, работая в деревне.Хотя, конечно, по местным меркам он может быть великим мастером своего дела. Чтобы повышать квалификацию, нужно повышать планку требований.
Отправлено: 24.03.16 01:26. Заголовок: Не везде возможно с..
цитата:
Не везде возможно стать специалистом. Зачастую для повышения квалификации надо уезжать в другие места, где есть практика, где есть работа, связанная со специальностью. Как простой пример: как бы врач ни хотел, он не станет элитным кардиологом, работая в деревне.Хотя, конечно, по местным меркам он может быть великим мастером своего дела. Чтобы повышать квалификацию, нужно повышать планку требований.
Ну все-таки врач кардиолог и глубинка очень крайние параметры в этом вопросе.
Ну все-таки врач кардиолог и глубинка очень крайние параметры в этом вопросе.
Даже если это будет фермер. Да, хозяйство можно вести очень качественно, но разного рода новшества и идеи с большой долей вероятности просто обойдут стороной того, кто не может выехать на их поиски. Сейчас, конечно, С этим проще, в силу наличия интернета, но тем не менее.
Не везде возможно стать специалистом. Зачастую для повышения квалификации надо уезжать в другие места, где есть практика, где есть работа, связанная со специальностью. Как простой пример: как бы врач ни хотел, он не станет элитным кардиологом, работая в деревне.
Немного не так выразился, я имел ввиду страну, хоть в России хоть за бугром. Но тут мнение было высказано что за бугром спецом не станет, а я уверяю что за бугром можно стать специалистом более высокого класса. Но главное здесь желание. А так согласен если в твоей дыре один комп на село, а ты мечтаешь быть програмистом то нарисованая клавиатура и нарисованный монитор тебе не помошники, вывод нужно покидать гиблую зону. Многие Россию так и покидают, особенно ученые, что элементарных материалов для работы через границу завести не могут, а для него это дело жизни.
К счастью с развитием технологий, таикх дыр становится меньше.
Это конечно да, но не только в технологиях проблема, но и в специалистах, когда преподаватель может научить только ворду и экселю, и паскалю по учебнику, строго по учебной программе, а дальше его компетенция не компетенция, это не редкое явление когда ученики средних классов знают и умеют гораздо больше учителя информатики. И вспомиая не давно вспоминуемую пирамиду Маслоу, где же у людей потребность в самореализации? Уважении? Или все уважение свелось к выпить за одним столом и самореализация там же?
Отправлено: 27.03.16 13:26. Заголовок: когда преподаватель..
цитата:
когда преподаватель может научить только ворду и экселю, и паскалю по учебнику, строго по учебной программе, а дальше его компетенция не компетенция
Это проблема недостаточности информации. Сертификационных программ на любой вкус и цвет, литературу по ним в любую глубинку заказать можно. Просто у нас люди научены на "вот тебе учитель в школе/универе - он тебя научит". Об это многое спотыкается.
Отправлено: 27.03.16 15:14. Заголовок: это не редкое явлен..
цитата:
это не редкое явление когда ученики средних классов знают и умеют гораздо больше учителя информатики.
Это да. Правда те дети, которые не интересуются этой сферой в обoем-то дальше офиса и паскаля и не станут учить особо, хорошие учителя информатики нужны скорее чтобы тех кто может и хочет дополнительно учить. И в то же время, те кто может и хочет как-то учатся и сами, имея интернет.
Немного не так выразился, я имел ввиду страну, хоть в России хоть за бугром.
Насчет этого да,если занятие не требует специфического оборудования/знаний/технологий. Все таки в России уровень научных разработок несколько ниже, чем за рубежом.
Отправлено: 27.03.16 21:32. Заголовок: Таргет пишет: Это ..
Таргет пишет:
цитата:
Это проблема недостаточности информации. Сертификационных программ на любой вкус и цвет, литературу по ним в любую глубинку заказать можно
Опять же ключевое слово "можно" но квалификация в глубинках часто не позваляет знать слово ворд, это не шутка у нас в стране еще не 100% электрофикация, газификация и собственно интернет тоже не всюду дошёл. Но где он есть бывает на столько отвратительным что особо ничего и не скачаешь и не на гуглишь и остается только уповать, на такого вот учителя. И таких мест увы много. Сам часто вспотыкаюсь в поисках информации на умирающий интернет и когда ты проводишь 30 минут в попытке получить поисковой ответ от гугла, то плюешь в сердцах, сейчас таое редко происходит, а город около 200 тыс населения. И за последние годы качество сильно улучшили. Когда вступил в ОГМ я ставил страницу прогружать и шел пить чай, это была норма. Ну и плюс учиться тоже нужно научить, у нас этому ни кто не учит. Вот такая тафталогия. Но далеко не все сразу смекают, как это делать и нужно ли это делать, кто то сам до этого доходит. Я считаю что это тот навык которому в школе должны учить в первую очередь. Но ему ни кто не учит вобще, родители в том числе.
Отправлено: 28.03.16 04:39. Заголовок: Изначально вопрос ст..
Изначально вопрос ставился о том, что вы приезжаете в другу страну, без образования (если бы оно было на уровне, то вы бы и в своей родной жиле не плохо, либо вас уже не раз приглашали куда-либо и вы не бежали в поисках лучшей доли, а именно выбирали куда и зачем), в другую культуру, толком не зная языка (к вопросу про образование). И с таким набором становитесь высококлассным специалистом!? Простите, но кто на родине вам мешал им стать?
Отправлено: 28.03.16 12:05. Заголовок: Ну и плюс учиться то..
цитата:
Ну и плюс учиться тоже нужно научить, у нас этому ни кто не учит. Вот такая тафталогия. Но далеко не все сразу смекают, как это делать и нужно ли это делать, кто то сам до этого доходит. Я считаю что это тот навык которому в школе должны учить в первую очередь. Но ему ни кто не учит вобще, родители в том числе.
Вот тут безумно согласен. Сейчас, когда доступ к любой информации свободный, в первую очередь людей должны учить учиться, а всему остальному люди научатся сами. Я думаю, не за горами время, когда в обучении будут опираться именно на это, просто не успели еще подстроиться люди к эпохе свободному доступу к информации.
Расскажи это ученым которым платят по 15 т.р в москве и которые убегают из страны и без всяких приглашений. Есть академики соц. Наук, которых за бугром особо то никто не ждет (там своих хватает) в нашей стране их просто гноят. Кто смог пробились за бугор, а там и за бугром. В нашей стране взят курс на неквалифицированный труд. И с каждым годом это видно все отчетливее. Так что в скором времени у нас вобще специалистов кроме как по лопате и метле не будет. И вы скажете а кто вам мешает зарабатывать на метле? Есть множество профессий которых в нашей стране либо нет либо оплата смешная, к примеру по моей профессии перспектив в РФ нет вобще. Даже в Москве не фирштейн. Смекаешь? Вот тебе и химик готовящий реагенты для очистки дорогостоящих металлов. (Я говорю не очистящих средствах, а о очистке всяких шлаков из металла, грубо говоря без моей профессии и платина будет дерьмом не стоящим ничего) Это смешно, но в нашей стране выгодно делать файнштейн и продавать его за бугор, а там уже специалисты его разделят на составляющие. Раньше это делали в РФ теперь за бугром. И что мне мешает в РФ? Собственно РФ. Изучить язык и культуру не проблема.
Отправлено: 29.03.16 22:23. Заголовок: Вобще мы немного отд..
Вобще мы немного отдалились от темы, но в целом, это тоже от части раскрывает "восприятие сознания", я давно обратил внимание на то что говорит Anonim, но здесь есть одна загвоздка, с самого детства нам вбивается что " везде хорошо где нас нет", "если ты у себя дома никому не нужен, то кому ты там нафиг будешь нужен" или "думаешь там лучше что ли?" и прочее. Однако, это просто заблуждение, это один из методов прикрытия своего бездействия, оправдания за то, что неудачник. В кругах где люди добиваются своих целей и более чем успешны, подобного не услышать, по той причине что они привыкли "мутить мед" и уверены что хорошо там где он может действовать (отжали бизнес в России уехал за бугор за два года сколотил бизнес и догнал результаты до которых в России 10 лет бизнесменил). Что если условий которые тебе нужны в твоем селе/городе/стране нет, значит нужно уехать туда где они есть. Может кому то там и не будет лучше, но не тебе. А говорить о том что ты бездельник в России, будешь так же не квалифицированным рабочим за бугром и еще притензии по этому поводу иметь, - как то не серьезно. Почему из дворника в России ты должен стать топ менеджером в Штатах или Германии? Особая духовность? Но то что дворник в России и дворник в Германии это две несравнимых вещи - это факт. Так что если вам с детства вбивали что "вас " там" никто не ждет" лучше задуматься а ждет ли вас вобще кто нибудь? Даже в вашем родном городе вам не откажут в добром пинке под зад. И может оказаться так что неквалифицированным мясником в развитой стране вы будете жить лучше, чем высоквалифицированным хирургом в России (реальная история). Нас никто и ни где не ждет, нам никто и ни чем не обязан, мы сами за себя, в большинстве своем родственники/друзья живут своей жизнью и до вас им особо то дела на самом деле нет.
Отправлено: 30.03.16 20:00. Заголовок: Касательно ПО для на..
Касательно ПО для научных разработок. Здесь вопрос совсем не доставки. Здесь остро стоит вопрос цены. Я занимаюсь разборками в сфере электроники, лицензия на САПР для моего направления на одного человека стоит сотни тысяч евро. Для образовательных целей, конечно, оно дешевле на порядок - десятки тысяч за лицензию, но там и возможностей меньше. Естественно, не каждое учреждение может себе позволить что-то подобное. В нашей стране коррупция является только еще одним препятствием в госучреждениях, коммерческие же такую ношу просто не потянут. Точнее, потянут не только лишь все, немногие могут.
Зарплаты ученым урезают потому что у нас гос.менеджмент ориентирован на сибминутную прибыль, а не на развитие предприятия. Поэтому режут что уголно, выжимают все соки и разваливают все что можно.
Отправлено: 02.04.16 04:46. Заголовок: я давно обратил вни..
цитата:
я давно обратил внимание на то что говорит Anonim
Польщен вашим вниманием
Елисей, про воспитание и вбиваемые догмы, это отдельный вопрос. Вы действительно считаете, что там, где лучше платят/лучше жить меньшая конкуренция? Желающих мести улицы за большие деньги будет очень много. Поставьте себя на место работодателя, кого вы возьмете, своего соотечественника, образ мышления которого вам понятен или непонимающего иностранца?
Каждый раз вы приводите удачные примеры эмиграции, а сколько неудачных. К слову, лично знаю больше неудачных, чем удачных, когда народ сидит на пособии по безработице и ничего не делает, и не потому что не хочет, а потому, что найти свое место не может.
Я, кстати, согласен, что в России много проблем, но не на столько. По вашим же постам, мы все уже должны были спиться/сбежать/умереть.
цитата:
Зарплаты ученым урезают потому что у нас гос.менеджмент ориентирован на сибминутную прибыль, а не на развитие предприятия. Поэтому режут что уголно, выжимают все соки и разваливают все что можно.
Не только в науке, это процесс идет полным ходом во всех областях. Все по западному образцу, все же хотят жить как в Европе. До этого процесс шел медленнее, с оглядкой. А под слово "кризис", начали активно сбрасывать лишнее, откусывать большее от конкурентов, ну и от народа...есть такое. Нынче модное слово "оптимизация".
Каждый раз вы приводите удачные примеры эмиграции, а сколько неудачных. К слову, лично знаю больше неудачных, чем удачных, когда народ сидит на пособии по безработице и ничего не делает, и не потому что не хочет, а потому, что найти свое место не может.
Често, из реальных случаев с людьми которых я знаю, 100% удачная. Есть те кто вернулись, но не потому что там не удалось, а просто душа захотела русской драки, пьяночки задушевной в баньке, родственников повидать, к слову на родине с его неплохим образованием (конкретно того кто вернулся) его не приняли. По мотался помотрался и опять смотался, не прижился на родине. уезжал в США, в данный момент еще пару однакласников живут в Вашингтоне и возвращаться даже не лумают, наоборот семьи перетаскивают. Но я уверен что есть и неудачные примеры, но то о чем ты написал имеет подоплеку, есть конкретно люди которые и ехали неработать. Но рассказывают басни о том что просто не востребованы и т.д. реально много людей едет именно для этого. Но статистику приводить даже не имеет смысла, тем кто хочет и может никто не мешает. Там мышление и подход несколько другой и хорошо работают так называемые социальные лифты. Anonim пишет:
цитата:
Я, кстати, согласен, что в России много проблем, но не на столько. По вашим же постам, мы все уже должны были спиться/сбежать/умереть.
Все еще впереди к слову за прошедший год желающих получить "гринкарту" выросло на 24% а до этого вроде на 15% если не ошибаюсь. И это только в США . Так что еще не всё потеряно. Если в голове у людей не щелкнет включатель с подписью "мозг и культура" то как вы переиначили мои слова вполне может сбыться. Anonim пишет:
цитата:
Не только в науке, это процесс идет полным ходом во всех областях. Все по западному образцу, все же хотят жить как в Европе.
Да вот именно что не по западному образцу, а свой духовный особый и третий путь. Эксперементы ставят.
Отправлено: 03.04.16 00:40. Заголовок: Людям с нашим ментал..
Людям с нашим менталитетом без подготовки очень сложно крутиться в западном и американском обществе. Там система работает как часы, обращаясь к людям по служебным делам - общаешься именно с ней родимой. И отношение к людям у них своеобразное.
Отправлено: 04.04.16 07:40. Заголовок: когда народ сидит на..
цитата:
когда народ сидит на пособии по безработице и ничего не делает Я еще подозреваю, при всем это не сильно плохо живет
Жалуются на уменьшение последнего...а в целом- деградируют.
цитата:
Честно, из реальных случаев с людьми которых я знаю, 100% удачная.
Различный жизненный опыт порождает и различный взгляд на мир. Личный вопрос, ваша профессия довольно специфична и востребована в восточной европе, что вас останавливает туда переехать. Заранее извиняюсь за переход на личности, но очень интересно, правда.
цитата:
Все еще впереди к слову за прошедший год желающих получить "гринкарту" выросло на 24% а до этого вроде на 15% если не ошибаюсь. И это только в США
Не только из России, в целом по миру та же история. США себя позиционирует, как остров спокойствия. Подобного и следовало ожидать. Честь и хвала ей за такие возможности. Но я крайне против, чтобы подобное достигалось, в том числе, за счет моей страны.
цитата:
Да вот именно что не по западному образцу, а свой духовный особый и третий путь. Эксперементы ставят.
Теперь уже вы переиначиваете мои слова. У нас сейчас экономика стремиться именно к западному образцу, большими шагами. Про 3-путь - это треп, действий не видно. Результаты соответствующие. Почему-то все хорошее - это назло властям, все плохое из-за властей. А программа-то одна, управляющий центр один и результаты довольно предсказуемые, не стоит их разделять, они являются итогом действий одних и тех же людей.
цитата:
Людям с нашим менталитетом без подготовки очень сложно крутиться в западном и американском обществе.
СССР воспитывал людей с идей, что о них заботятся, что им государство что-то должно. Вот до сих пор и многие по привычке и продолжают думать, что им кто-то что-то должен. На западе изначально, никто кому ничего не должен.
Различный жизненный опыт порождает и различный взгляд на мир. Личный вопрос, ваша профессия довольно специфична и востребована в восточной европе, что вас останавливает туда переехать. Заранее извиняюсь за переход на личности, но очень интересно, правда.
Различный опыт это да, но когда 100 % среди немалого количества, я до недавних пор даже не обращал внимания что среди моих знакомых очень много людей свалили за бугор, реально много это не два и не три человека и даже не 20 а гораздо больше. Да нормально все, ты же не с оскорблением на личности переходишь, раньше я вобще не рассматривал выезд из своей страны. В моем случае не профессия выбирает меня, а я профессию, она мне не особо то и нужна, я могу много еще чего делать, так получилось что работаю наверно в самом высоко оплачиваемом месте в нашей стране м.б Росплатина смогла бы что то по интереснее предложить, но не факт. Но я могу и сварщиком быть и электромонтером и еще много кем, могу и отучиться еще на кого либо. Для меня это не сложно, работа для меня это просто источник дохода ну и пока что довольно не плохого. Так что я из за карьеры за бугор не поеду, я имею несколько квартир в собственности и не бедствую. Но вот курс на диградацию пугает и думаешь о детях, реально не хочется что бы они жили в дерьме, к примеру поставили мне в подъезд офигенный лифт новый "otis" по моему так называется, с антивандальным покрытием, что думаешь? Все равно его махом уделали, простые маркеры не пишут эти кулибины купили дорогие на основе красок и зафеячили, какими то гвоздями давай там фигачить царапать, отодрали металлическую табличку, вобщем красивый лифт махом превратился в кусок говна. И политическая обстоновка - вот это реально может меня выпроводить из нашей страны. Anonim пишет:
цитата:
Не только из России, в целом по миру та же история. США себя позиционирует, как остров спокойствия. Подобного и следовало ожидать
Да конечно но только у нас растет отток такими темпами, и он растет не только в США, в развитые страны количество желающих в разы превышает количество мест. В Германию, Францию, Канаду и т.д Anonim пишет:
цитата:
Теперь уже вы переиначиваете мои слова. У нас сейчас экономика стремиться именно к западному образцу, большими шагами. Про 3-путь - это треп, действий не видно.
Треп это европейский путь развития как раз. Сделали просто картину и ей всем тыкают, но муляж танка, танком не является, экономическая система и управление до сих пор совковые, все то же кумовство и не компетенция. Говоря о европейском пути нужно начинать с свободной системы суда, где суд принимает решения на основе закона, а не из интересов власти. У нас по факту до сих пор действует "от тюрьмы и от сумы не зарикайся" что в европейских странах что то непонятное. Второе должна быть экономика свободный рынок, конкуренция, у нас от этого стали снова уходить причем давно, гос подряды получают одни и те же рожи, никакой конкуренции. Налоговый кодекс, который полностью противоположен европейскому, а это уже не позволит сделать систему похожей на европейскую. У нас нет свободы предпринимательства как таковой. Вобщем из пути в европу у наст только продажа каких то кусков смачных от государства и попытка внешнего эстетического вида. Одно и тоже предприятие в России может быть убыльно, а в европе прибыльно. Может и с ходу и можно подумать что мы идем в "европу" на деле мы идем в противоположную сторону, но здесь нужно именно ковыряться в тонкостях.
Отправлено: 05.04.16 04:37. Заголовок: Проявляют, но эти пр..
цитата:
Проявляют, но эти проявления довольно серьезно ограничены. Регламент.
Так и должно быть, адекватно построенная система не требует выхода за рамки регламента, для удовлетворения потребностей обращающихся к ней людей. У нас же скорее наткнешься на негативные проявления человечности, чем на помощь незнакомых, озлобленных плохими условиями труда людей.
Отправлено: 05.04.16 04:54. Заголовок: в общем, красивый ли..
цитата:
в общем, красивый лифт махом превратился в кусок говна
Видимо молодежь восприняла антивандальность как личный вызов. Печально, конечно. В больших городах подобное встречается реже.
цитата:
Говоря о европейском пути нужно начинать с свободной системы суда, где суд принимает решения на основе закона, а не из интересов власти.
На низах у нас печально. Суды, действительно, слабое место системы. Не спорю. Но по серьезным проблемам, когда спор идет на уровне государств, решения судов часто носят странный характер, аффилированности там тоже довольно много.
цитата:
Второе должна быть экономика свободный рынок, конкуренция
Глядя на то как все государства защищают свои рынки...как-то не хочется, что бы мы в этом роде отличались. В том же Китае плановость никак не мешает развитию страны.
цитата:
Налоговый кодекс, который полностью противоположен европейскому, а это уже не позволит сделать систему похожей на европейскую.
Спорно, например, больше всего в мире налоговой литературы выпускается в Германии. Очень сложная система, гораздо запутаннее нашей. Платят за все. Штрафы огромные. У нас же возмущаются, когда просто заставляют платить. И для ИП и иных малых предприятий у нас все просто и понятно, проблемы начинаются при укрупнении.
цитата:
У нас нет свободы предпринимательства как таковой.
Если нет защитных барьеров, откуда им взяться. Крупные сети на корню низкими ценами душат все попытки. Это и есть свободная конкуренция.
Елисей, в целом, за последние 10 лет мы стали жить лучше?
Глядя на то как все государства защищают свои рынки...как-то не хочется, что бы мы в этом роде отличались. В том же Китае плановость никак не мешает развитию страны.
Защита рынка и влияние на ценообразование и товарообразоване разные вещи, у нас просто незаконным росчерком пера заставили предпринимателей работать с китаем. Все что пытались делать по старым каналам пошло под трактор. Кстати китай стал идти вперед именно благодаря шагам к европейскому пути, и у них не совсем плановая экономика (плановая экономика мертворожденная изначально, отдельно об этом мы можем поговорить в личке) они это поняли и сделали серьезные и фундаментальные коррективы. Anonim пишет:
цитата:
Спорно, например, больше всего в мире налоговой литературы выпускается в Германии. Очень сложная система, гораздо запутаннее нашей. Платят за все. Штрафы огромные. У нас же возмущаются, когда просто заставляют платить. И для ИП и иных малых предприятий у нас все просто и понятно, проблемы начинаются при укрупнении.
Не спорно ты просто говоришь немного не о том, в европе открытая система налогообложения, у нас теневая (совковая) где от людей скрывают какие деньги платит за них работодатель, тем же кто узнал они вешают лапшу что это не из их кармана а предпринимателя, но пройдя на сайт ПФР вы обнаружите что образуются эти дополнительные налоги выплачиваемые предпринимателем "из фонда оплаты труда" т.е у нас налог не 13% а выше 40%, дальше некомпетентные люди их не компетентно тратят + воруют. Отчетности перед людьми за налоги нет. В той же Германии государство отчитывается в основном на какие нужды и сколько потрачено. На федеральном в общих чертах, на региональном в точных цифрах, кто, когда и за сколько. Дальше, наши идут дальше если к тебе идет проверка и у тебя 100% сделано в соответствии с законом и никаких нарушений - 100% ты платишь штраф за нарушения, это просто факт. Даже такая компания как Норильский Никель, только и успевает штрафы башлять, более 300 проверок в год. При учете что Нор Никель спонсирует ЕР. Сказать сколько проверок у этой же компании за бугром? За последние пару лет - 0, они все четко сдают, четко делают - 0 притензий. Какие бы суровые наказания не были, всегда хорошо когда условия игры на меняются и ты четко знаешь что от тебя надо. Как итог их налоговая система создает активных граждан, наша пассивных нытиков, которые всегда готовы к поборам и с этим смирились. В сфере предпринимательства создают условия "хочешь делать бизнес грабь людей и плати за это дань" Anonim пишет:
цитата:
Если нет защитных барьеров, откуда им взяться. Крупные сети на корню низкими ценами душат все попытки. Это и есть свободная конкуренция.
Крупные сети кому принадлежат? Это не конкуренция, это сговор, где душат даже не ценами а условиями, к примеру есть закон "не продавать сигареты и алкоголь не совершенно летним", но дальше выходит закон о запрете продажи некатина и выпивки в близи деских садов школ и прочих учреждений, в моем городе наверно треть магазинов шаговой доступности закрылось, куряший человек идет затариваться срузу туда где есть сигареты. Но и тут не тут то было выходит бешеная лицензия на продажу алкоголя, и еще куча мелких предпринимателей закрылись. Вопрос где здесь давление крупных сетей? Исключительно государственное давление именно оно уничтожает малый бизнес. Это я еще не все законы накидал, не считая что теперь твой магазин могут просто снести трактором без решения суда.
И вот тебе ответ как может государство с феодальным строем нацеленное на сбор власти и денег в свои руки сделать в стране хорошо? Да никак.
Отправлено: 07.04.16 09:02. Заголовок: С налогами частично ..
С налогами частично связан, не сказал бы, что данный вопрос настолько сложен. Все крупные споры предприятий с налоговыми, которые видел лично, связанны с кривой "оптимизацией" доходов. Т.е. это большая вина руководителей, которые хотели сэкономить, но вот как не знали, а спросить не додумались. У вас в НН, тоже самое. В европейской части только реализация, производства нет (либо участие на правах пайщиков) т.е. ввоз и оплата пошлин. Основная проблема, это движение средств на больших действующих предприятиях.
Конечно проблемы есть с налоговой, но потихоньку становится проще....и дороже, это да.
цитата:
Какие бы суровые наказания не были, всегда хорошо когда условия игры на меняются и ты четко знаешь что от тебя надо.
именно по этому и выпускается столько литературы в Германии, условия игры постоянно меняются. Это проблема и у нас и них. Как она будет решаться-это уже другой вопрос. Попытки есть, но во что выльются, пока не понятно.
Про запад, там тоже сколько негатива к налоговой службе, угодно могу примеров накидать, особенно на английском. И жилье снести могут, и с маленькими детьми с квартиры на улицу выгнать.
И все тоже самое было и 10 лет назад, кстати, вы так и не ответили-за последние 10 лет мы стали жить лучше?
Отправлено: 07.04.16 21:48. Заголовок: Вобщето у НН именно ..
Вобщето у НН именно производство в других странах, такое же как и в России и это не единственная компания которая офигевает от разницы налоговой и других инспекций наших от тех что в европе. И при чем здесь споры? Главная часть здесь изначально теневая часть налогов, вторичная поправки которые выходят постоянно и штат ничего не производящих людей, а судорожно пишущих бумаги растет и как всегда что-то где-то не так либо тебе говорили про фому а спрашивают про ерему. Но по мимо налоговой есть и другие инспекции которые переделывают нормативы каждый день, а ты должен им соответствовать, а это просто не реально (реально нереально, это штрафы и взятки все как обычно) и проще с налоговой не становится, ну только в том плане проще что на тренингах для бизнесменов учат "когда к вам идет налоговая, пожарная или ростехнадзор, расслабьтесь и не пытайтесь сделать как лучше, потратите кучу сил, но заплатите столько же, сколько если бы не напрягались" у нас в этом "плановая" система должно быть столько то нарушений - они будут, это факт. Если у них должно быть выявлено 10 нарушений, 10 будет выявлено в любом случае.
цитата:
именно по этому и выпускается столько литературы в Германии, условия игры постоянно меняются. Это проблема и у нас и них. Как она будет решаться-это уже другой вопрос. Попытки есть, но во что выльются, пока не понятно.
Про запад, там тоже сколько негатива к налоговой службе, угодно могу примеров накидать, особенно на английском. И жилье снести могут, и с маленькими детьми с квартиры на улицу выгнать.
Без решения суда там ничего не могут. Если вы располагаете другой информацией проверьте её с особым пристрастием. В развитых странах даже призедент со всей своей свитой не смогут снести твою хибару в центре без решения суда. У нас могут, в смысле не просто могут а делают, давече в Москве посносили сколько? Только по 1 делу было решение суда, почти все предприниматели имеют все документы, о том что это их законная собственность, приобретенная 100% законно. Подобные преценденты есть только в странах третьего мира, причем не лучших. Бюрократия у них тоже есть но до нашей им едрить колотить как далеко и это говорит каждый, абсолютно каждый бизнесмен который работает и в России и за рубежом (развитые страны) обсолютно все говорят что у них правила "игры" не меняются, да незначительные поправки происходят, но такого что бы завтра твой завод останавливают из-за некомпетентного сотрудника ростехнадзора или же просто твой завод завтра может оказаться полностью не соответствовать нормативам и стандартам - быть не может. У нас это происходит. Это абсолютный факт. Обратное говорят только наши пропагандисты, которые выделяют на пропаганду денег больше чем на медицину или образование и пропаганду ведут не только в РФ но и за рубежом. Делают вбросы, как начнешь проверять - тот бизнесмен такого никогда не заявлял, а этот "эксперт" никогда экспертом небыл, а этот чиновник - на самом деле бывший журналист, который остался без работы. В итоге 90 % подобной информации либо искажено, происходило во времена царя гороха либо просто фэйк. Anonim пишет:
цитата:
кстати, вы так и не ответили-за последние 10 лет мы стали жить лучше?
Перечитываем выше елисей пишет:
цитата:
И вот тебе ответ как может государство с феодальным строем нацеленное на сбор власти и денег в свои руки сделать в стране хорошо? Да никак.
Если бы ты спросил в 2005 мы жили лучше чем в 96 или 98, я бы сказал, да в 2005 лучше. Но если ты спрашиваешь живем ли мы в 2016 лучше чем в 2006, да, хуже. Мы стремитьльно падаем в клоаку. Власть давно уже не развивает экономику, она развивает силовой контроль и он стал лучше.
До ужаса быстро становятся нормой законы, которые еще некоторое время могли повергнуть в шок
Вот и уровни восприятия сознания, вчера это был бы шок - сегодня это норма. Это какой скачек нужно сделать в сознании людей, за такой короткий период... Именно это меня пугает. Может завтра костры разожгем и будем в них сжигать несогласных и считать это правильным и духовным? А европа будет вообще отмороженной " не сжигают не верных - вот у них и взрывают..." сами виноваты, давно пора сжигать...
Отправлено: 09.04.16 12:27. Заголовок: Если у них должно бы..
цитата:
Если у них должно быть выявлено 10 нарушений, 10 будет выявлено в любом случае.
Простите, но вы явно не участвовали в проверках.
цитата:
о том что это их законная собственность, приобретенная 100% законно.
Очень сильно сомневаюсь, как можно законно строить там, где в принципе закон запрещает это делать? Им, кстати, дали время для предоставления бумаг, подтверждающих законность возведения, но что-то никто не смог предоставить.
цитата:
Бюрократия у них тоже есть но до нашей им едрить колотить как далеко и это говорит каждый, абсолютно каждый бизнесмен который работает и в России и за рубежом (развитые страны) обсолютно все говорят что у них правила "игры" не меняются, да незначительные поправки происходят,
Странно, а судя по новостям, наоборот, иностранцы говорят, что у нас все лучше с этим становится. Да и в последнее время не слышно, чтобы на бюрократию бизнесмены жаловались, даже из вашего славного города...старая у вас информация.
цитата:
наши пропагандисты, которые выделяют на пропаганду денег больше чем на медицину или образование
чем подтверждается? не смог найти, сколько вообще у нас на пропаганду тратиться.
В итоге все тоже, в России все плохо было, плохо стало, плохо будет...все ужасно, вокруг одно быдло и т.д., ничего хорошего здесь произойти не может, нужно стремиться в благословенный запад....тяжело же вам живется, серьезно, столько яда в каждом вашем посте. При этом, ощущаете себя в безопасности, с деньгами у вас все хорошо, с работой тоже, учиться/развиваться никто не мешает, говорить можно все что вам хочется.
Простите, а что-нибудь хорошее у вас случается, не на личном уровне, а чуть выше, на общественном?
последние лет пять стабильно раз в неделю иногда раз в две. Ваше заявление изначально некорректно, надо было спросить а участвовал ли я в них. Anonim пишет:
цитата:
Очень сильно сомневаюсь, как можно законно строить там, где в принципе закон запрещает это делать? Им, кстати, дали время для предоставления бумаг, подтверждающих законность возведения, но что-то никто не смог предоставить.
Выклбчите телевизор, предприниматели узнали что их снесли утром, без объявления "войны", в некоторых люди выбигали во время сноса. И да это "нельзя стоить впринципе" из того о чем я писал, раньше было можно, потом вдруг нельзя. А твои бумажки -подтери ими одно место, как обычно в нашей стране, без бумажки ты какашка, а бумажка предыдущего царя не бумажка вовсе, а если и нынешнего то просто он не подумавши, а опомнился и накол. Anonim пишет:
цитата:
Странно, а судя по новостям, наоборот, иностранцы говорят, что у нас все лучше с этим становится. Да и в последнее время не слышно, чтобы на бюрократию бизнесмены жаловались, даже из вашего славного города...старая у вас информация.
Это 100% агитпроп, не подкрепленный ничем кроме пропаганды, напоминаю я совсем недавно продал бизнес. Я в этом варился сам. А не смотрел/читал новости. Просто введи цифру сколько зарубежных компаний вывели свой бизнес из России за последние два года и вопрос сам отпадет и поймешь что просто проплаченый безработный говорит на камеру что ему сказали. Anonim пишет:
цитата:
В итоге все тоже, в России все плохо было, плохо стало, плохо будет...все ужасно, вокруг одно быдло и т.д., ничего хорошего здесь произойти не может, нужно стремиться в благословенный запад....тяжело же вам живется, серьезно, столько яда в каждом вашем посте. При этом, ощущаете себя в безопасности, с деньгами у вас все хорошо, с работой тоже, учиться/развиваться никто не мешает, говорить можно все что вам хочется.
Простите, а что-нибудь хорошее у вас случается, не на личном уровне, а чуть выше, на общественном?
Ну вы трактовали мои слова по своему, сейчас лучше чем коммунизм с моей точки зрения, но наши власти вместо того что бы взять лучшее, возвращают худшее. Быдло увы это большинство, с этим ничего не поделаешь, причем не только в России, но далеко не везде оно такое унылое и агрессивное. Я пытаюсь вдохновить на выборы всех знакомых в т.ч на работе и знаешь что? Никто даже не пытается поверить что от него что то зависит, либо не идут на выборы либо голосуют для прикола, кьо за жирика кто еще за кого. Хотя выбора на выборах действительно нет, но хотя бы отказаться давать голос за шулера уже можно. Я пытаюсь вдохновить отстаивать свои права и знаешь что? Я устал слышать "от нас все равно ничего не зависит" все такие молодцы ровно до того момента как нужно действовать, когда я решил взять на себя роль танка и вся бригада единогласно сказала "мы с тобой" даже тогда когда я прижал начальство так что у них глаза забегали и голос задражал - сдали на попятную, для победы требовалось всего то сказать "мы согласны с предыдущим оратором" всё, я сделал всё за них. И да я верю что шанс на хорошее у нашей страны есть, но до тех пор пока вы в частности и еще 70% населения не примут горькую правду которую вы назвали "ядом в каждом посте" -этого щанса нет, когда в чужом глузу соринку все смотрят и не могут заметить бревно в своем. Это не яд и не желчь, это сухие факты которые люди не хотят принимать, что бы потом когда все станет слишком очевидно, оправдаться - а я незнал, а мне другое рассказывали. Хочешь идти вперед признай ошибки и именно этого не хотят делать не только власти но и народ. По этому на общественном уровне у меня получается дать подзатыльника придуркам которые в "грязных ботинках ходят по персидскому ковру" как сказал Приображенский ( в собачьем сердце) Можно теперь я задам вопрос? Как идти стране в будущее если на вопрос "почему в России выросла смертность" отвечают "а в Европе гей пропаганда", на вопрос " почему у нас преследуются опозиционные политики" отвечают "все что не путин, то проплачено Вашингтоном, это " пятая колонна""? Когда задается вопрос о дорогах, ответ "а вы видели что беженцы делают в европе"! Как? Присмотритесь к новостям мы все белые и пушистые, а от всех остальных воняет дерьмом, но если от всех остальных воняет дерьмом, нужно посмотреть в штаны, а не мы ли обосрались случаем.
Отправлено: 11.04.16 04:52. Заголовок: Простите, в налоговы..
Простите, в налоговых проверках...все возможно, но из ваших постов этого не видно.
Ну, и телевизора у меня дома нет, просто нет в нем потребности. Слишком много мусорной информации идет.
А вы как хотели, чтобы предприниматели все бросили и ушли? они бы при любом расскладе до последнего там сидели.
Вы агитируете людей по проблемам, которые им не близки. На попытки что-то услышать, получаете отрывки из последних сюжетов. Но что в этом плохого. Пропаганда была, есть и будет в ЛЮБОМ государстве, это неизбежно. Вы хотите, чтобы из ТВ каждый день говорили, как в стране все плохо? Это почти никому не нужно, людям близок максимум им город, а лучше их дом, общий же фон будет резко негативный. Зачем это делать? кому нужно, найдет информацию и так.
Был бы в принципе рад, если бы у нас новости рассказывали, о том, где новые производства открываются и вообще, что хорошего происходит, а не только негатив лили.
В каждом споре нужно определяться с основными понятиями, предметом спора и т.д. иначе получается, просто перепалка, как в описанном вами примере. Если я верно понимаю (могу ошибаться), вы ведете беседу на эмоциональном уровне, а это тоже давит людей.
Кстати, за время нашей дискуссии, вы ни разу не сказали хорошего слова ни о нашей стране, ни вообще о людях. Серьезно, не может же быть все так плохо! Проблемы есть, их много, но чтоб сплошной негатив...
Отправлено: 11.04.16 20:39. Заголовок: Anonim пишет: Вы аг..
Anonim пишет:
цитата:
Вы агитируете людей по проблемам, которые им не близки
К примеру начальство откровенно унижало работников, кидало на деньги, обманом заставляло работать фактически бесплатно. Я агитировал за то что им было не близко? В итоге ко мне обращались вежливо по полному имени, к ним "фью эй ты рукажоп, метнулся и сделал" ну это я мягко сказал. Чистота не то что в подъезде, а хотя бы наплощадке, далеко? Налоги которых гораздо больше, в т.ч на медицину (каждый платит очень дорого, она никогда не была бесплатной и в совке тоже, просто это скрыто от взора) а в итоге что? Просто так и скажите большинство людей не планируют свою жизнь даже на среднесрочный период, не говоря о долгосрочном. И пока люди не понимают что это наша страна и нашим детям в ней жить и однажды мы будем пенсионерами, а так же пока не внемлют тому что нужно быть гражданином своей страны, а не пастись как животное на своей поляне, ничто не будет улучшаться. Anonim пишет:
цитата:
Если я верно понимаю (могу ошибаться), вы ведете беседу на эмоциональном уровне, а это тоже давит людей.
Так получилось что все это давно прогорело у меня, я просто излагаю факты. Но говорить грубые вещи с нежной улыбкой я не умею Anonim пишет:
цитата:
Кстати, за время нашей дискуссии, вы ни разу не сказали хорошего слова ни о нашей стране, ни вообще о людях. Серьезно, не может же быть все так плохо! Проблемы есть, их много, но чтоб сплошной негатив...
Не все так плохо, но плохо что лучшие сваливают, а сваливают потому что проблемы нормального гражданина, большинству - далеки. Что я могу сказать хорошего? Наших предпринимателей и ученых оценивает весь мир, они творят чудеса, без них наш мир мог бы быть намного более отсталым. Есть люди просто хорошие, которые спасают не только людей, но и животных, прямо перед летящим поездом в метро и т.д они есть везде и у нас тоже и это радует. Но в долгосрочной перспективе, если дела будут двигаться дальше, в том же направлении, то нам даже на пенсию можно особо не рассчитывать, на развитие производства и развитие передовой науки, будем на уровне какой нибудь Уганды. Когда камеди клаб посмотрел на работы "сколково" то понял - это же золотое дно для юмора, причем шутки и писать то особо не надо и это печально, что передавая в стране организация по науке и разработкам, в большей степени изобритает (иногда просто плагиатит) такие вещи что остается только над этим шутить, а хотелось бы - что бы гордиться. И стоит уехать им за бугор - то вертолет изобретают (Сикорский) то пентиум (Пеньков) гугл (Сергей Брин совместно с Лари Пейджом) и т.д примеров просто не счесть и это очень сильный показатель, значит наша система не может двигаться вперед, а любое движение не "благодаря" а "вопреки" на энтузиазме и самопожертвовании. Люблю цитату французского великого шахматиста "если тебе нужно сделать невозможное, позови русского" (это концовка фразы).
Отправлено: 13.04.16 05:28. Заголовок: Я агитировал за то ч..
цитата:
Я агитировал за то что им было не близко?
На работе люди в своем большинстве бояться ее потерять. Отсюда пресмыкания перед начальством, так было и так будет. Во всем мире так. Налоги и политика - не верят, что могут что-то изменить. Да и не хотят, во своей сути человек - существо ленивое. Кому интересна политика, идут в нее, на самом деле не так уж и сложно. Сперва в местную администрацию, затем дальше. Не за деньгами, а именно за властью.
Почему вы считаете, что в подобные проблемы только с населением России. В мире тоже самое. Можно сколько угодно примеров приводить. Да, это плохо, но вариантов пока нет. При этом если бы все были пассионариями, мирное сосуществование было бы невозможно.
цитата:
плохо что лучшие сваливают
Вы посмотрите в разрезе, куда уезжают. Половина в европейские страны, половина в страны бывшего СССР. Далеко не факт, что уезжаю лучшие. Скорее, большинство - это те, кто не смог устроиться, либо кого ничего не держит, в молодости всегда кажется, что хорошо там, где нас нет. Сам сменил несколько городов проживания, подумывал о выезде на заработки из страны, но в итоге ничего стоящего не нашел. Зарплаты, конечно же выше, но и расходы повышаются соответственно, накопить что-то ощутимое не удалось бы.
цитата:
Но в долгосрочной перспективе, если дела будут двигаться дальше, в том же направлении, то нам даже на пенсию можно особо не рассчитывать
Спорно, пенсионный возраст поднимут, пенсии снизятся. В общем пенсии будут, но вот когда и какие-это вопрос. Нужно сейчас уже думать о старости, есть такое.
цитата:
развитие производства и развитие передовой науки, будем на уровне какой нибудь Уганды
Сложно сказать, вооружение - это острие прогресса, мы имеем хорошие позиции на данном рынке. Следует учитывать, что идут уже постсоветские наработки, это не может не радовать.
По поводу лидирующих позиций - нельзя в один миг сделать страну лидером. Если целое поколение воспитывалось с идеей - оторви от государства себе побольше, то какое качество начальствующего состава хотите сейчас получить. Лидер выходит из среды обитания. Это касается практически всех на местах. И до тех пор, пока восприятие каждого не изменится, страна будет идти вперед вопреки, а не благодаря большинству ее обитателей. К сожалению этой области уделяется внимание, но по остаточному типу и весьма криво, что печально.
Но в тоже время, если все время говорить, что все плохо, то лучше явно не станет. К примеру, если сейчас сменить руководителя страны, то станет лучше!? Сильно сомневаюсь. А вот если каждый изменит себя в лучшую сторону - не нагадит в лифте, не возьмет лишнего, заплатит в полной мере налоги в конце-то концов, то страна станет лучше.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация:
0
Отправлено: 14.04.16 00:49. Заголовок: С нашим уровнем разв..
С нашим уровнем развития сегодняшнего общества и воспитания детей еще очень долго не будет такого как; гадить в лифте, брать лишнего и платить честно налоги. Чем выше топает прогресс, тем ниже духовность населения. Вы посмотрите, сейчас дети могут сказать взрослому что угодно, а тот даже замечания не имеет право ему сделать т.к все вокруг станут нападать " типо невинного дитятку обидели". Вроде мелочь, но с таких мелочей и начинается разложение.
Отправлено: 14.04.16 10:34. Заголовок: Вы посмотрите, сейча..
цитата:
Вы посмотрите, сейчас дети могут сказать взрослому что угодно, а тот даже замечания не имеет право ему сделать т.к все вокруг станут нападать " типо невинного дитятку обидели". Вроде мелочь, но с таких мелочей и начинается разложение.
Мой опыт, например, путешествий в общественном траспорте показывает ровно обратную картину: унизительно поучать ребенка может любой желающий, а ответить что-то дети естственно не в состоянии.
цитата:
Чем выше топает прогресс, тем ниже духовность населения.
А в чем же связь между прогрессом и отсутствием духовности?
Отправлено: 14.04.16 23:08. Заголовок: А Вы оглянитесь вокр..
А Вы оглянитесь вокруг, почти каждый живет по принципу "моя хата с краю". А насчет прогресса, люди стали меньше общаться между собой, ухудшается культура общения, культура письма. Зачем ходить друг другу в гости, если можно спокойно пообщатся по телефону или соцсетям.
Ну как бы это факт. Потоки предпринимателей и ученых, но ни одного гаишника. Anonim пишет:
цитата:
Почему вы считаете, что в подобные проблемы только с населением России. В мире тоже самое.
Если вы меняли города, то вы должны понимать ошибочность этой фразы. Даже в России в разных городах - не тоже самое, я уже об этом писал. В одном городе шампунем дороги моют, в другом мыть нечего в принципе. В одном городе обращаться за помощью и вежливо отвечать это норма, в другом хорошо если на х... не пошлют. В европейских городах и той же США гражданская позиция и активность очень велика. Но в какой нибудь из отсталых стран ЮАР, ситуация в разы хуже нашей или не так? Северная корея там так же? Там зомби... И у меня язык не повернется говорить что у нас тоже самое, что и в северной корее - это ложь. Anonim пишет:
цитата:
Но в тоже время, если все время говорить, что все плохо, то лучше явно не станет. К примеру, если сейчас сменить руководителя страны, то станет лучше!?
Если просто говорить, то лучше не станет, а если говорить о плохом и исправлять это - то да, станет лучше. Если сменить правительство то шанс что станет лучше 90%, знаешь почему? Потому что люди прожившие пол жизни оторваные от реальности, которые только занимаются воровством 80 уровня, поменяются на тех кто еще не оборзел до такой степени, не отработал путей вывода денег и не уверовал в свою всесильность и безнаказанность. Наяв пишет:
цитата:
А Вы оглянитесь вокруг, почти каждый живет по принципу "моя хата с краю". А насчет прогресса, люди стали ме ньше общаться между собой, ухудшается культура общения, культура письма. Зачем ходить друг другу в гости, если можно спокойно пообщатся по телефону или соцсетям.
Оно и раньше так было, " моя хата с краю" не надо преувеличивать, всем всегда было плевать на всех до кого дела нет. А советская система ковыряния в чужом грязном белье куда отвратительнее. Ну а новые реалии жизни ничем не хуже, я пользуюсь с удовольствием "прогрессом" и так же с удовольствием встречаюсь с теми кого хочу увидеть и я вижу что таких много, подростки на которых все обозлились подают надежд явно больше чем раболепное совковое поколение. Прогресс и духовность не имеют ни чего общего. Можно быть и духовным и прогрессивным, а можно быть духовным быдлом аля пещерный человек, думающим что гром это гнев божий. Но прогресс и "религия" действительно несколько враждебны, тяжело верить в бред когда наука точно доказала что это бред.
Интересно услышать рассуждения, которые к такому умозаключению привели.
Логичнее рассуждать, каким образом можно исправить ситуацию.
цитата:
Потому что люди прожившие пол жизни оторваные от реальности, которые только занимаются воровством 80 уровня, поменяются на тех кто еще не оборзел до такой степени, не отработал путей вывода денег и не уверовал в свою всесильность и безнаказанность.
Кто будет отбирать? по каким критериям? в мировой практике еще не было примеров, чтобы пришли адекватные люди в ходе подобной рокировки.
цитата:
А советская система ковыряния в чужом грязном белье куда отвратительнее.
советская? скорее присущая всем людям.
Знаете, помимо всего, слежу за Эхом и Дождем. Елисей, вы говорите прямо штампами из этих ресурсов. Это же тоже пропаганда, просто с другими целями. Не задумывались над этим?
Отправлено: 16.04.16 23:34. Заголовок: Эхо ни разу не слыша..
Эхо ни разу не слышал вобще, только о том что такое существует. В моем городн такого нет. Дождь пару раз видел. Мне без разницы что там. Я говорю о том что происходит, то с чем лично столкнулся я, с тем что происходит с бизнесом, с законами которые просто высирают наши политики. Когда они затирают про новый закон отсутствие которого оказывается столько лет мешало развиваться сельскому хозяйству, люди уши развесили и я им тут же показал существование этого закона - лет 15 как ему уже. И если факты совподают с "другой пропагандой" то это пропаганда- пропагандирует правду, увы. Я основываюсь на реальных законах, данных росстата, (который фиксирует рост выезда наших граждан в т.ч физиков, биологов и прочая) реальных людях. А не первых, вторых, десятых каналах. Я фиксирую дешовые постановочные новости о том как мы поднимаемся, у нас таких на снимали что зарплату на два умножили. Я езжу по стране и вижу своими глазами. Весь этот "подъем". Я общался кстати и со съемочной группой Россия 24 в Москве, где ребята особо и не скрывали что они снимают что им " фюрер сказал", а не то что на самом деле происходит. Далее про ковыряние в грязном белье, это не просто присущая всем людям черта, а именно советская система, где эта черта возводится в ранг высших ценностей, взращивая стукачей, где отца на работе отдирают во все щели за то что сын в школе сказал "а я бы своего батю не здал как Павлик Морозов", когда все следят за всеми не потому что хотят посплетничать, а по тому что надо, так завещал дедушка ленин, а Павлик Морозов национальный герой, показывающий что общая идея превыше всего. Это реальная история опять же. Ну и последнее если психически нездоровый маньяк отрезает медленно от вашего тела покусочку, то не важно на кого вы его смените - хуже уже не будет, в худшем случае такой же больной маньяк, но шанс на лучшее есть. Если его не сменить лучше точно не станет, а шанс на худшее резко возрастает.
Отправлено: 19.04.16 04:54. Заголовок: Я основываюсь на реа..
цитата:
Я основываюсь на реальных законах, данных росстата
Все там смотрят, за 2015 год еще нет информации, раскладки по физикам, биологам или дворникам тоже не нашел. Не подскажете, как посмотреть?
цитата:
Я общался кстати и со съемочной группой Россия 24 в Москве, где ребята особо и не скрывали что они снимают что им " фюрер сказал"
У каждого СМИ своя политика и свой "фюрер", который говорит, что и как снимать. Это очень хорошо видно, когда в отдельном СМИ меняется власть, а вслед темы и способ подачи информации.
цитата:
Далее про ковыряние в грязном белье, это не просто присущая всем людям черта, а именно советская система
Не поленитесь, посмотрите в какой стране и сколько было написано доносов во время ВОВ.
Знаете, мы с вами точно живем в разных мирах. Пока жил в вашем славном городе, ощущал, что он депрессивный, но чтоб на столько. Я понимаю почему люди не идут за вами, похоже, что вы все время рассказываете, как все плохо и будет еще хуже. ИМХО, конечно, но все любят позитив, на воле негатива далеко не уйти.
Самое интересное, часто бываю в глубинках, вот там люди действительно живут плохо, и там действительно много проблем. Но они кардинально различаются от того, что вы говорите.
Все там смотрят, за 2015 год еще нет информации, раскладки по физикам, биологам или дворникам тоже не нашел.
Процитируйте где я сказал про физиков химиков и 2015 год? Вы начинаете домысливать за меня и тыкать своими домыслами. Я же сказал что выезд мозгов стабильно растет и это признают все наши позитивные сми на протяжении несколькитх лет, а наши первые лица (цитирую) "а что мы можем сделать если им там предлагают более выгодные условия, надо порадоваться за них" год где-то 2007 -2011, затем вроде как стали недовольны. Но вы судя по вашим постам вобще не в России живете, для вас это новость оказывается после всего двух лет головомойки и смены всех сми на один лад Anonim пишет:
цитата:
У каждого СМИ своя политика и свой "фюрер", который говорит, что и как снимать. Это очень хорошо видно, когда в отдельном СМИ меняется власть, а вслед темы и способ подачи информации.
Подача меняется когда в отдельном сми меняется власть, но песня остается таже. Песня меняется когда меняется власть в стране, а не отдельном сми, у нас нет свободных СМИ. Если что то и есть то либо на условиях обязательного " плюрализма" хочешь колкость сказать - умей и подлизать, либо давят как тот дождь. Что им аренду в стране никто не дает. Не ужели вас сбивают столку легкие декорации? Я вот включаю тв и по сути одна и та же новость под копирку, только эмоциональная приправка и подача разная, где то больше страха нагонят, попробуют еще что нибудь добавить, на чем кстати сыпались иногда (перегибали с "эпитетами") Anonim пишет:
цитата:
поленитесь, посмотрите в какой стране и сколько было написано доносов во время ВОВ.
И кому писать было доносы? Сам то подумал что написал. Хотя даже тогда умудрялись писать. Расширь зону поиска. И опять следы пропаганды, вот я написал случай реальный, но доносом он небыл, не зафиксирован да и не о доносах я писал, а о том что твоя личная жизнь - это не твоя личная жизнь в неё лезет кто хочет, причем это система, это норма, задрал муж пьяница и буян ушла - на работе и до уваольнения довести могут и всем коллективом задавят и родителей пристыдят и вынудят давить на ребенка, а ежели совсем поперек шерсти пошел то и донос будет и зона. Таких историй просто не сосчитать. Я говорил о системе, а вы сразу о самой " заезжинной" пропоганде - доносы, но в целом доносительство это одна из важнейших ценностей советской системы, сейчас точно не помню но вроде статья 256 УК СССР, гласит о том что если ты не донес, то ты приравниваешься к соучаснику. Anonim пишет:
цитата:
понимаю почему люди не идут за вами, похоже, что вы все время рассказываете, как все плохо и будет еще хуже
Потому что люди идут за силой, а не позитивом. Причем я очень позитивный человек, достаточно харизматичный. Я говорю как есть но я не веду нудных лекций, вы в данном случае просто по тому что вам невозможно довести очевидные факты. Такие как 2*2=4. А не довести по тому что вам хочется самообманываться. Т.е если бы вы признали очевидный факт что да в нашей стране "жопа. Полная жопа, но над этим надо работать и всем нам будет хорошо", то и всей нудятины бы небыло. но вы пытаетесь убедить прежде всего самого себя в том, что "ну не все так плохо вон у кого то хуже". В итоге пока вы отварачиваетесь, дело становится хуже, но меня в детстве учили ровняться на лучших, а если их нет в переди, то быть лучшим, а не довольствоваться тем что кто то по твоему мнению хуже тебя. (Что кстати вы пытаетесь половину дискуссии делать а вот у них пропаганда, мигранты, нибиру и зеленые человечки) Вот и все. По моему учень позитивно.
выезд мозгов стабильно растет и это признают все наши позитивные сми
А повышение курса рубля, массовый выезд гастарбайтеров, возврат части беженцев и т.д. Попросил же, укажите ссылку на росстат, где есть разбивка хотя бы по странам эммиграции.
Разбирать по пунктам не имеет смысла. К общему знаменателю мы не придем. Вы любую критику переводите на свои рельсы. Даете краткий ответ по теме, потом уходите в сторону и давите на эмоции.
Просто проблемы, которые вы описываете, очень далеки, у вас есть финансы, время на философию, поездки т.д. - это же хорошо, но почему-то вами не ценится. А это тоже результат работы власти, не вопреки же ей это происходит. Собственно, не пытаюсь вам доказать, что в стране все отлично. Мне интересно, другое, вы реально не замечаете того хорошего, что уже есть и что двигается в лучшую сторону. У вас все плохо и точка. Это однобокая позиция и так точно не бывает.
Реальные проблемы большинства людей совсем другие: нет работы, нет возможности зарабатывать, нет каких-то ясных перспектив. Вы посмотрите как живет глубинка, им ваши размышления будут казаться не от мира сего. Какой "дождь"? о нем вообще никто не знает.
В отношении подачи информации, никто вам не мешает включать канал, отличный от центральных, интернет огромен, вариантов масса. Тот же дождь. Каждый выбирает себе по вкусу и смотрит свой телевизор. Могу посоветовать Эхо, Венедиктов очень умный мужик, плюс его образ мысли довольно сильно пересекается с вашим. Ну, и не отказывайте себе в удовольствии почитать, что происходит со стороны "кремлевской пропаганды", только не по центральным каналам, там часто перегибают, согласен, а про конкретные факты, на эту тему ряд блоггеров хорошо пишут.
Отправлено: 21.04.16 22:38. Заголовок: Сначала хотел сделат..
Сначала хотел сделать большой пост что бы ответить на все ваши вопросы, но утомило уже, говорить факты признанные всеми в т.ч первыми лицами государства. Вы думаете мне интересно искать заного то что я уже давно искал? Ради того что бы мы все равно не пришли к общему знаменателю? Я нашел разбивку в архивах. Все там нормально, уезжают отлично, но в последние годы больше в страны СНГ, китай. А в европу меньше, но там не учитывается то, что это не чисто статистическая, но и полит корректная организация раз и что многие страны установили "квоты" для миграции два. Т.е если не ошибаюсь (цифры приблизительные на память) на грин карту желающих было около 60 тыс, а квот на Россию 5 тыс +. Вобщем сваливают окольными путями. Следующее есть у нас программа по возвращению мигрантов, слышали? Наверно нет, такие гос программы не делают когда все хорошо. В первую очередь конечно стараются привлечь умы, и в 15 году вернули сотню и гордости полные штаны. Опять же что бы не слышать а вот найди за меня, включай гугл, вбивай "сколько ученых уехало из России" и наслажлайся и википедия тебе в помощь и что хочешь. Вбивай сколько предпринимателей закрыли свой бизнес с 2000 года, там тебе тоже тонну сайтов. Можешь зайти на сайт ФНС (федеральная налоговая служба) там пробить эту инфу (если этот сервис не заблокировали из за оппозиционеров которые много там инфы дыбали чистый государственный компромат). В целом ты увидишь, что рост регистрации ИП незначительно рос потом упал и снова чуть подрос. А вот количество закрывающихся ИП росло не переставая. В отдельных отраслях появляющихся бизнесов больше чем закрывшихся, но в целом картина сильно негативная. Дальше ЖКХ цены растут выше инфляции - факт. ЖКХ - признана действующей властью одной из самых коррумпированных - факт. ЖКХ - волнует большую часть страны -факт. Президент более 10 лет официально с этим борится и безуспешно - факт Медицина становится мало доступной и более чем на половину платной - факт (при учете что все мы за нее платим страховые взносы) т.е она дважды платная - факт. Катастрофу системы обращования признают все чиновники - факт (продолжают реформировать с надеждой на лучшее, но рещультаты все хуже -факт) система ЕГ - провал, но его никто не отменяет - факт. В половине страны дороги олицетворяют сплошныя ямы - факт. Все это официально признано, но каждая ошибка и катострофическое решение у нас в новостях принято называть "мелкими шороховатостями". Я Америку не открываю, а говорю по большому счету то что видят глаза каждого, но только убираю эту мешуру и специфический соус в котором это все подают. Единственное что я говорю нового это конкретно касается феодального строя где все так же барин платит за " поголовье своего скота", т.е не вы платите страховые взносы, а барин платит за вашу голову "царю", но платит он не из своего кармана, а из вашего и вы об этом даже не подозреваете. И все издержки фантазии царя приводят либо к обнищанию мелких " дворян", либо к тому что дворяне увеличивают барщину для "холопов" для покрытия издержек.
Какие эмоции? это всё факты. Это у вас только одна фраза "ну не все так плохо" пока что не обоснована ничем. Нет конечно можно сказать что число бедных (ниже прожиточного минимума) в нашей стране за последние два года увеличилось на пару тройку лямов - но не все так плохо могли же и все перейти черту бедности, а тут всего пару лямов. Anonim пишет:
цитата:
у вас есть финансы, время на философию, поездки т.д. - это же хорошо, но почему-то вами не ценится.
И кто тебе сказал это? Явно не я. Соответственно это сугубо твоя фантазия. Свое время и свободу, возможности которые я имею я очень ценю. Anonim пишет:
цитата:
А это тоже результат работы власти, не вопреки же ей это происходит.
Ну да средний по НН 7000 евро, в России на его заводах 1500 долларов (есть и больше и меньше) но чувствуешь где благодаря? А теперь другой пример, где действительно благодаря, прошу прощения за вопиющую неточность, забыл как назывпется город, как то на К, там местные депутаты раздавали землю бесплатно для застройки простым людям, притянули такие фирмы как фольцваген в свой город и многое другое, в городе появилась работа нормальные заработки и прочее - вот это благодаря. То что я имею это исключительно благодаря мне, родителям в определенной степени и всё. Государству я говорю спасибо за то что сильно не мешало, до определенного момента. Anonim пишет:
цитата:
Реальные проблемы большинства людей совсем другие: нет работы, нет возможности зарабатывать, нет каких-то ясных перспектив. Вы посмотрите как живет глубинка, им ваши размышления будут казаться не от мира сего
Т.е большинству людей в нашей стране не нужны деньги, пенсия, медицина, образование и дороги? Это как бы основа того о чем я говорю просто я говорю откуда растут ноги. То о чем вы говорите этолибо сплетни и досужие разговоры, либо констатация факта. К примеру ты говоришь : о мужик упал, рядом подхватывают " дакак сильно упал" а тут другой " и че с этим можно сделать ? Я и без вас вижу что он упал" Теперь мой подход: о мужик упал,это из за того что там скользко, можно исправить посыпав песком или придумать другойметод. Anonim пишет:
цитата:
Мне интересно, другое, вы реально не замечаете того хорошего, что уже есть и что двигается в лучшую сторону. У вас все плохо и точка. Это однобокая позиция и так точно не бывает.
Опять же взято с потолка, я не говорю что все плохо и писал выше что есть и хорошо, но видимо вы этого не замечаете. Просто та система которая у нас есть, при сохрании такого вектора который вела 14-15ый год, докажет тебе что бывает все плохо. Но я думаю что есть шанс, либо на смену политической элиты, либо на консервации пограничного состочния, с одной стороны что бы не дать людям времени "филосовствовать" и сбиваться в организации с другой что бы как вы говорите "не все было так плохо", что бы на вилы не подняли. Не загорами выборы все таки.
Но главный месседж который я вам толкую прост, нужно ценить свои достоинства, но посвящать время своим недостаткам, что бы принять их и исправить, а так же научиться принимать критику, даже если она уколит, часть её или вся критика может быть правдивой, а значит это то что может помочь стать лучше - если действовать. Если заниматься самолюбованием, не искать своих слабых мест, а критику называть лживым поклепом... То результат будет печальным.
Отправлено: 17.06.19 22:48. Заголовок: Именно поэтому, я го..
цитата:
Именно поэтому, я говорю, есть время, когда можно посидеть подумать - оно же "время сомневаться" - и время, когда промедление делает только хуже - оно же "время действовать".
Зачастую промедление делает хуже всегда, но непрерывно и постепенно и нужно понимать, когда промедление это приемлемая жертва, а когда нет.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 457
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Навязчивая реклама на форуме дана самим хостингом. Старайтесь не обращать внимания, дорогие гости, и учтите, что за качество рекламируемых услуг (зачастую, откровенно шарлатанских) форум не несет никакой ответственности 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
