On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Форум магов и магической помощи Энергомир.
Бесплатные консультации, проведение диагностик. Гадание на картах Таро и скандинавских рунах.
Много полезной информации о магии и эзотерике, энергетических практиках, черной магии, приворотах, целительстве и астрале.
Оказание магических услуг, помощь в любых ситуациях без обмана.
Если вам нужна квалифицированная помощь - просто создайте тему в резделе Помощь магов online и в скором времени специалистами форума будет проведена бесплатная диагностика, которая ответит на все ваши вопросы.
Навязчивая реклама на форуме дана самим хостингом. Старайтесь не обращать внимания, дорогие гости, и учтите, что за качество рекламируемых услуг (зачастую, откровенно шарлатанских) форум не несет никакой ответственности

АвторСообщение
Друг форума




Сообщение: 11
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 11:07. Заголовок: Размышлизмы. Магия - модное слово.


Захотелось поделиться с дорогими форумчанами моими умозаключениями. Может кто-то согласится, может кто-то осудит, а кто-то не поймёт, но я всё же выскажусь, а точнее выпишусь)
Итак, сейчас магия стала весьма популярна в народе. Объявления в газетах пестрят предложениями о стопроцентном снятии порчи и сглаза, приворотах и возврате мужа или жены в семью. И люди звонят в эти салоны, записываются на приёмы. Там их в мистической обстановке, состоящей из множества зажжённых свечей, хрустальных шаров, кристаллов, пентаграмм и прочей ненужно дребедени, встречает внушительного обвешанная "амулетами" тётенька, которая с порога заявляет, что на бедном человеке порча-сглаз. Человек внимает ведьме-экстрасенсу в n-ом поколении, отдаёт ей кругленькую сумму денег. После чего тётенька уверяет, что всё снимет и счастье привлечёт, и человек со спокойствием и надеждой уходит домой.
В другом варианте развития событий происходит следующее. На магических форумах большая часть тем создана с заголовками "помогите". Я не спорю с тем, что бывают действительно случаи когда без магической помощи не обойтись. Но люди уже начинают бегать к магам и ведьмам по любому поводу. Молоденькой девушке понравился парень, но она настолько не уверена в себе, что и не пытается что-либо сделать сама, а бежит на форум с просьбой приворожить этого молодого человека. Или другой пример. Не уверен человек в другом человеке, в его честности, к примеру. Вместо того, чтобы разобраться в отношениях самому, провести банальный анализ или мини-расследование, человек бежит к магу с просьбой о диагностике.
Основываясь на этом всём, у меня появляется недовольство. Люди нашли себе палочку-выручалочку, которая им всё сделает, а они и пальцем не пошевелят для достижения задуманного, просто деньги заплатят. Магия из тайной практики, направленной на развития духовных качеств, стала товаром. Как бы сказал сатирик, попала под торгашей. Меня откровенно бесит то, что люди уже ничего не хотят делать сами, а ждут чуда с небес. Можешь продолжать пить, добрая бабушка за круглую сумму отвратит от пьянства. И так далее. Я повторюсь, что я не простив помощи действительно в безвыходных ситуациях, но мне очень не нравится подобное отношение к ремеслу.
Спасибо за внимание.

Делай, не пробуй! Или не делай. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 186 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


Магистр магии




Сообщение: 285
Зарегистрирован: 17.02.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 15:21. Заголовок: Ночная_Кошка cогласе..


Ночная_Кошка cогласен, есть такое. Правда мне кажется магия, как инструмент помощи и магия, как основа саморазвития, это немножко разные вещи. Если смотреть в суть, всё в мире - это магия, при чем в особой степени это касается умения изменять себя и окружающий мир.

Я например даю человеку рекомендации по тому, что он должен делать и как измениться. Верить в себя, не бояться, поработать над комплексами. Без этого успеха можно долго ждать. Исключения составляют лишь тяжелые чернушные методы, которые выжигают поверхность, несмотря ни на что. Но я с таким принципиально не работаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Друг форума




Сообщение: 12
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 16:02. Заголовок: Вултур я и не отрица..


Вултур я и не отрицаю, что помогать не нужно и не смешиваю магию как взаимопощь и инструмент саморазвития. Наверное, не очень корректно написала об этом в своём очерке, так сказать) Просто всю мистику в последние годы очень сильно распиарили. Даже Кашпировский снова на ТВ. Битва экстрасенсов и прочие передачи. А наши наивные люди верят. Я недавно видела даже передачу, где сидят люди и в камеру говорят, что они двухсотлетние вампиры. Вот, что мне ОЧЕНЬ не нравится.

Делай, не пробуй! Или не делай. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Друг форума




Сообщение: 1
Зарегистрирован: 16.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.10 22:04. Заголовок: С раскрученых брендо..


С раскрученых брендов многие кормятся, страшно будет, если начнется "инквизиция" на настоящих магов. А такие, как Герман, Кашпировский в принципе не тонут

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1
Зарегистрирован: 18.09.09
Откуда: Украина, Донецк
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.10 22:09. Заголовок: А у нас на Украине х..


А у нас на Украине хотят запретить магию, вплодь до штрафов и судов, за это.
А по поводу "волшебной палочки", есть клиенты которые имеют деньги и хотят купить услуги. Почему бы не оказать. Я многим помагаю, если вижу, что человеку реально нужна помощь. Но если человек хочет получить игрушку, пусть платит. А если человек хочет разобраться, но не видит пути, то можно просто помочь, направить его в нужную сторону. У меня многие просят совет, например стоит подавать в суд или само решиться, ты помог человеку сэкономить деньги и нервы. Есть конечно неадекватные и с одной стороны и с другой. Извените, но если вы видите на человеке негативную энергию, вы же не будете врать и говорить ему, что все хорошо.

Время покажет, кто чего стоит! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Магистр магии




Сообщение: 351
Зарегистрирован: 17.02.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.10 22:12. Заголовок: TRIZNA как я знаю хо..


TRIZNA как я знаю хотят запретить такую рекламу в СМИ, а не знахарей и целителей в принципе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2
Зарегистрирован: 18.09.09
Откуда: Украина, Донецк
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.10 22:25. Заголовок: Вултур Возможно исто..


Вултур Возможно источник у Вас другой.

Время покажет, кто чего стоит! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Маг Тени (IV ступень)




Сообщение: 43
Зарегистрирован: 26.02.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.10 23:53. Заголовок: TRIZNA это очередной..


TRIZNA это очередной их метод получения денег! Никто не будет заниматься глобальным контролем и охотой на ведьм.Но самых известных будут теперь доить, как в наших странах принято!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Друг форума




Сообщение: 19
Зарегистрирован: 17.07.10
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.10 14:36. Заголовок: Мое мнение: Магия эт..


Мое мнение: Магия это не инструмент, а живое существо, которое может быть в гармонии с мастером и во вражде со "слепым". И это существо может как помочь так и пагубить. а разделение магии на некоторые виды это лишь условность.

Не играй с магией, иначе станешь игрушкой в ее руках Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мл. маг ОГМ (V ступень)




Сообщение: 35
Зарегистрирован: 07.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.11 10:23. Заголовок: Ну вот запретели - ч..


Ну вот запретели - что изменилось? Ничего.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ




Сообщение: 40
Зарегистрирован: 10.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.11 05:31. Заголовок: iamramira ну так вве..


iamramira ну так ввели запрет на рекламу в СМИ. Интернет не является СМИ за редким исключением. Блоги, частные сайты - это личное. И потому на них запрет не распространяется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Маг-Друг




Сообщение: 24
Зарегистрирован: 10.07.11
Откуда: николаев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.11 10:08. Заголовок: Магию нельзя запрети..


Магию нельзя запретить. Как нельзя запретить дышать или мечтать, уж поверьте мне. Если во времена СССР это было, то нашим законодателям еще поучиться надо запретам тех времён.

Узрей же истину - стоит та в вихре перемен, переливаясь дивным Светом... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Магистр магии




Сообщение: 1400
Зарегистрирован: 17.02.10
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.12 10:28. Заголовок: У наших "реформа..


У наших "реформаторов" сейчас есть более сочные цели

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 27.03.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.12 13:52. Заголовок: Наше время - это вр..


Наше время - это время потребителей. Поэтому не удивительно что и магию рассматривают с одной стороны как средство наживы, а с другой как волшебную палочку за которую просто деньги надо заплатить. А о своем развитии сейчас люди мало задумываются, цели другие.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Магистр магии




Сообщение: 1881
Зарегистрирован: 17.02.10
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.12 03:00. Заголовок: Milisa люди именно т..


Milisa люди именно такие были, есть и будут во все времена. Просто одни склонны к духовному развитию, а другие не особо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Друг форума




Сообщение: 260
Зарегистрирован: 14.10.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.12 06:15. Заголовок: Вултур при чем склон..


Вултур при чем склонны-то все, но разум не хочет идти на компромисс со своими заблуждениями

Наименее уникальное заблуждение человека состоит в заблуждении об уникальности его заблуждений. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Магистр магии




Сообщение: 2152
Зарегистрирован: 17.02.10
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.12 03:40. Заголовок: menso rego II ну да ..


menso rego II ну да

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 27
Зарегистрирован: 04.11.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.12 18:28. Заголовок: + Из-за таких "м..


+ Из-за таких "магов" у общества создается два шаблона: одни с уверенностью ходят к "бабкам и магам" с искренней верой в их помощь, другие ставят клеймо на существовании всего тонкого мира, энергий и признают лишь то, что доказано наукой (которая в общем-то пока просто не в состоянии доказать существование магии)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Гость


Сообщение: 183
Зарегистрирован: 03.06.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.12 13:58. Заголовок: Еслиб просто ходили...


Еслиб просто ходили.. ониж еще и сами "колдовать" пытаются ,начитавшись умных книжек" ... не все же про организации подобные ОГМ знают))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Магистр магии




Сообщение: 3378
Зарегистрирован: 17.02.10
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.12 17:29. Заголовок: Многие верят (ц)..


Многие верят (ц)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 96
Зарегистрирован: 16.08.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.12 09:27. Заголовок: Кашпировский Великий..



 цитата:
Кашпировский


Великий лекарь советского общества то чем не угодил?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 44
Зарегистрирован: 04.11.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.12 11:33. Заголовок: Мне кажется, что у К..


Мне кажется, что у Кашпировского максимум, что было, так это СМИ, а следовательно хорошие способы внушения массам, ИМХО

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Магистр магии




Сообщение: 3407
Зарегистрирован: 17.02.10
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.12 07:55. Заголовок: Fallily я думаю это ..


Fallily я думаю это был сарказм

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 02.11.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.13 20:01. Заголовок: ...


Недавно сидел в баре. Зашел просто потому, что ждал человека, а на улице мерзнуть не хотелось. Там плазма здоровенная на стене висит, по которой крутят однотипную кретинскую рекламу, в каждой из которых фигурирует полуодетая дамочка бл*****того вида, которая говорит "хочешь поговорить на откровенные темы? Звони." И телефон из четырех цифр. Не обращал внимания, сидел себе, потягивал пиво, думал. Пока на экране не появился черный фон с изображением руны Феу, и надписью "хочешь погадать на рунах? Звони ****."
Комментарии излишни.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Гость


Сообщение: 143
Зарегистрирован: 12.11.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.13 13:48. Заголовок: охохо, до чего додум..


охохо, до чего додумались.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 10
Зарегистрирован: 30.04.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.13 19:02. Заголовок: То что магия так уко..


То что магия так укоренилась в обществе под видом Шоу, кинематографа, развлечения... какое-то время нагоняло на меня тоску. Но предложение рождается спросом... видимо сейчас людям это просто надо... не обязательно из практических соображений. Не каждый человек склонен сам заниматься мистицизмом, саморазвитием или чем-то подобным... некоторые просто не видят себя в этой роли, но найти островок... надежды, отвлечённости... где-то в стороне... помогает справиться с эмоциональными трудностями в жизни...
Я думаю, что магия реальная и магия шоу это просто два разных независимых явления... каждое из которых преследует свои цели и занимает свою нишу... хотя обидно, конечно, когда люди ошибаются, принимая одно за другое...

Право одного заканчивается там, где начинается право другого... (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 260
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: angraal.com
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.13 19:33. Заголовок: По сути - это путь с..


По сути - это путь саморазвития, а не методы, как лучше / правильнее шмалять по людям проклятиями / фаерболами, оставаясь при этом невозмутимым и крутым...
Работа над собой, над своими слабостями, недостатками и особенностями, которые мешают нормальному / адекватному существованию

Не хочу, чтобы надо мной было небо, - я на земле безумный гений...
Худший враг человека - его собственный разум...
Наивность - второе "счастье"...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 16.12.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.13 00:45. Заголовок: Я не верила в магию ..


Я не верила в магию пока не нашла этот сайт. Спасибо его создателю!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Гость


Сообщение: 339
Зарегистрирован: 03.06.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.13 17:37. Заголовок: а почему же сейчас п..


а почему же сейчас поверили? что изменилось то? мне просто так интересно..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 276
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: angraal.com
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.13 19:33. Заголовок: Всё от человека зави..


Всё от человека зависит, от того, что было с ним в детстве, юности, и так далее... забивание мозгов всякой ерундой в раннем возрасте негативно сказывается на человеке...
Krasavica, посетите и зарегистрируйтесь на главном сайте Вултура, если вы там ещё не были...
http://www.angraal.com

Не хочу, чтобы надо мной было небо, - я на земле безумный гений...
Худший враг человека - его собственный разум...
Наивность - второе "счастье"...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 16.12.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.13 01:26. Заголовок: daoswar наверное пот..


daoswar наверное потому, что материалы сайта тронули нужные струны в душе. Ну и за помощь в одном деле могу сказать спасибо. Я не решила проблему, но и не нужно ее решать. За то получила консультацию, которая ответила на все мои вопросы

Ravencrow бываю и там. Но мне больше нравится здесь. Глаза отдыхают.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 26
Зарегистрирован: 29.09.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.13 23:07. Заголовок: Магия как шоу - ярки..


Магия как шоу, яркий пример - это телеканал "ТВ3". По правде, до жути смешной и глупый. Например, то как 5-6 экстрасенсов пытаются описать и отгадать, что за звезда ТВ находится за ширмой. Особенно удивляет Роман Фад, бывший участник "Битвы экстрасенсов"(пару раз смотрел, он ничего не угадал. А сколько пафоса было на Битве...). А реклама магических услуг на этом ресурсе просто зашкаливает...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 1338
Зарегистрирован: 16.11.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.13 17:44. Заголовок: Магия вообще стала б..


Магия вообще стала бизнесом, и очень прибыльным, чего говорить если на днях в руки мне попал диск за 2600! рублей с набором картинок которые лечат от всех болезней. Газеты полны объявлений о потомственных тру пвп магах, на экране ящика кругом экстрасенсы и маги.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 39
Зарегистрирован: 29.09.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.13 21:57. Заголовок: grün В одной ..


grün

В одной из серий 100500 (непомню точно в какой) был момент про диск который программирует воду и делает ее целебной, там даже целая база из болезней есть)) загружай программу и заряжай воду)) аж слезы на глазах от такого

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 1042
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: angraal.com
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.13 23:30. Заголовок: Вот ссылка на сабж п..


Вот ссылка на сабж про диск, настроение поднимает

http://www.youtube.com/watch?v=ZfOpdPtT2cU

Не хочу, чтобы над мной было небо, - я на земле безумный гений...
Худший враг человека - его собственный разум...
Что не убивает, то делает нас сильнее...
Всегда лучше сначала подумать, прежде чем что-либо делать (ц)
Тьма мой свет...

- ссылка на главную страницу
- орден грааля миров
- официальный сайт магистра
- форум тарологов
- форум тьмы
- младший вступительный курс
- официальная группа форума

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 1344
Зарегистрирован: 16.11.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.13 17:43. Заголовок: Это я видел) Я про д..


Это я видел) Я про другой диск, который по словам моей знакомой охотно берут

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 42
Зарегистрирован: 29.09.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.13 21:05. Заголовок: Жаль не работает=)) ..


Жаль не работает=))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 1355
Зарегистрирован: 16.11.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.13 17:16. Заголовок: Зато сколько денег &..


Зато сколько денег "зарабатывают" такие маги

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 20.10.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.13 18:59. Заголовок: Для меня магия это с..


Для меня магия это самопознание,новое мировоззрение

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 17
Зарегистрирован: 15.01.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.13 19:23. Заголовок: Можно диск с экстази..


Можно диск с экстази продавать)))))))))))))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 1405
Зарегистрирован: 16.11.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.13 17:23. Заголовок: Можно продавать вооб..


Можно продавать вообще все, главное подать это как панацею

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 09.11.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.13 18:08. Заголовок: Ravencrow пишет: По..


Ravencrow пишет:

 цитата:
По сути - это путь саморазвития, а не методы, как лучше / правильнее шмалять по людям проклятиями / фаерболами, оставаясь при этом невозмутимым и крутым...



Вот и становится грустно потому, что основная масса этого не понимают. Начитаются газетенок и начинают "шаманить" на все, что под руку попало... Сосед дом строит? вот я ему, кто-то плохо посмотрел? - поплачет еще... Сами даже не понимают куда суются, как в игру поиграть... Это все-равно, что пьяного за руль посадить. Хорошо если сам лоб разобьет, так еще и непричастных зацепит

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 1911
Зарегистрирован: 03.07.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.13 23:24. Заголовок: Я видел в интернетах..


Я видел в интернетах девушка писала, что мол, все парни козлы, и у нее в планах сейчас черная магия, "чтоб такие порчи научиться делать"... А кто-то еще говорит "магию в массы".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 1448
Зарегистрирован: 16.11.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.13 17:08. Заголовок: Только что из этого ..


Только что из этого вышло, я думаю все догадались

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 138
Зарегистрирован: 02.02.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.13 21:28. Заголовок: Полностью согласна. ..


Полностью согласна. Мне тоже это не нравится

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2
Зарегистрирован: 26.11.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.13 22:29. Заголовок: К великому сожалению..


К великому сожалению последние несколько лет пошла некая "мода на магию", или "мода на оккульт". Звучит стрёмно, но тем не менее это так. Проявляется это в многочисленных книгах, которые сейчас можно купить в любом ларьке вроде "Оккультизм для чайников", в целой тонне понятий типа "карма", "чакры", "файерболы", "астрал" и.т.д. Почти каждый хоть на миллиметр нырнувший в эзотерику наполняет свой лексикон этими понятиями, мешая их в кучу и не понимая что эти понятия, собственно, значат, а какие вообще балансируют на грани фантастики. Начитавшись Кастанеды, Лавкрафта, Эрикссона и Кроули, неопытные людишки смотрят на всех, извиняюсь за выражение, "как на говно" и пытаются смешать целую кучу абсолютно разноплановых практик. Результат, как можно догадаться, весьма плачевный. Чаще всего (что, к лучшему) скоро наступает стадия "дети наигрались", и если несчастные до этого не успели никуда серьезно влезть, они забивают на это всё....гвоздь и говорят о том. что "переросли", либо просто насмехаются.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 1478
Зарегистрирован: 16.11.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.13 17:35. Заголовок: Rihar, ещё добавлю ч..


Rihar, ещё добавлю что некоторые СМИ задают "моду" на оккультизм, достаточно зайти в газетный киоск или включить тв

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 14
Зарегистрирован: 26.11.13
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.13 18:18. Заголовок: grün , да, есть..


grün , да, есть такое, правда не слишком активно. Так, тонко и редко, им всё равно это не особо нужно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 29
Зарегистрирован: 26.11.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.13 22:44. Заголовок: сообщения полны "..


сообщения полны "неодобрения" или мне так показалось ?

Вообще странно слышать от "магов", что зря, когда кто-то решил заняться магией... Странно , потому что для многих магия - это не набор ритуалов, а образ жизни. Было бы непонятно , если бы человек по природе своей не стремился к ней. То , что люди верят тому, что говорят по зомбо-ящикам в очередной раз говорит об их невежестве, за которое, кстати, они сами же и платят. Платят либо тем, кто говорит , что что-то умеет и не умеет ничего, либо тому, кому выгодно когда к ним обращались со всякой хренью и платили много бабла. Но ведь при этом те, кто не рекламирует себя, или те , которые помогают людям, не обличая себя, так и живут дальше , даже не забивая себе подобными мыслями голову.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 1487
Зарегистрирован: 16.11.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.13 17:33. Заголовок: Rihar, включите ТВ3 ..


Rihar, включите ТВ3 и я думаю вы поймете о чем я

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 31
Зарегистрирован: 23.10.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.13 03:22. Заголовок: У этой самой "м..


У этой самой "моды на магию" есть и плюс - некоторый процент людей действительно займется саморазвитием, может даже магами станут. Это даже хорошо.
А про тех людей что чуть что сразу к магу бегут - тут ничего плохого нет. Те для кого магия еще и работой является, думаю довольны (клиенты есть) и те кто пустяковую проблему решил с помощью мага тоже довольны ( проблема, без "напряга" решена). Так если все довольны, в чем проблема?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ




Сообщение: 616
Зарегистрирован: 23.09.09
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.13 23:12. Заголовок: Аннель проблема в то..


Аннель проблема в том, что 90% всех этих "окультяев" - шарлатаны. Обдерут как липку и скажут ещё "просто звёзды не так стали". Но и это не самое худшее. Хуже всего если возьмется такой вот персонаж и сделает, скажем, приворот. Причем сделает косо и криво. Как вы думаете какие последствия будут для человека? А будут они, мягко говоря, не очень положительными.
Да и большинство данных в СМИ - это в лучшем случае недействующие ритуалы. А если подействуют? Это всё равно, что дать обезьяне гранату. Для начала надо психологически подготовить человека к вхождению в магический мир, а потом уже давать ритуалы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 1047
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: angraal.com
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.13 18:50. Заголовок: Grun, по Рен-ТВ бред..


Grun, по Рен-ТВ бред такого-же качества идёт

Не хочу, чтобы над мной было небо, - я на земле безумный гений...
Худший враг человека - его собственный разум...
Что не убивает, то делает нас сильнее...
Всегда лучше сначала подумать, прежде чем что-либо делать (ц)
Тьма мой свет...

- ссылка на главную страницу
- орден грааля миров
- официальный сайт магистра
- форум тарологов
- форум тьмы
- младший вступительный курс
- официальная группа форума

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 39
Зарегистрирован: 12.04.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.14 12:09. Заголовок: Хоть магия сейчас ак..


Хоть магия сейчас активно популяризируется, всё равно большая часть людей к ней очень скептически относятся.
А вообще, не вижу ничего ужасного в "моде" на магию. Пусть люди просвещаются и узнают новое.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 2021
Зарегистрирован: 03.07.12
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.14 21:15. Заголовок: Важно же еще качеств..


Важно же еще качество этого нового...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 40
Зарегистрирован: 12.04.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.14 08:17. Заголовок: Это от человека зави..


Это от человека зависит. Вдумчивый человек может и не сразу, но разберётся.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ




Сообщение: 287
Зарегистрирован: 05.03.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.14 19:27. Заголовок: Иногда и вдумчивого ..


Иногда и вдумчивого можно запутать, слишком много ерунды в интернете и псевдо учитилей

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 42
Зарегистрирован: 12.04.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.14 10:07. Заголовок: Согласна, в интернет..


Согласна, в интернете -переизбыток информации, очень сложно найти качественную.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мл. адепт ОГМ (III ступень)




Сообщение: 495
Зарегистрирован: 25.12.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.14 15:11. Заголовок: Многое еще определяе..


Многое еще определяет окружение, в которое человек попадает.
Вдумчивый-не вдумчивый, а если чернуха преподносится как единственно правильный существующий метод, то к чернухе человека и приучат.

clear your mind of can't... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 78
Зарегистрирован: 17.06.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.14 14:32. Заголовок: Я заметил, что некот..


Я заметил, что некоторые люди, иллюзионистов считают магами.Выходит, для них магия это просто показ фокусов.Ложное представление о магии, но хоть не станут "жертвами" шарлатанов.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 102
Зарегистрирован: 17.01.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.14 13:10. Заголовок: Статья понравилась. ..


Статья понравилась. Много с чем согласен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мл. адепт ОГМ (III ступень)




Сообщение: 772
Зарегистрирован: 25.12.13
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.14 13:38. Заголовок: Я заметил, что некот..



 цитата:
Я заметил, что некоторые люди, иллюзионистов считают магами.Выходит, для них магия это просто показ фокусов.Ложное представление о магии, но хоть не станут "жертвами" шарлатанов.


Что-то в этом есть.

clear your mind of can't... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Гость


Сообщение: 481
Зарегистрирован: 03.06.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.14 17:09. Заголовок: Да никто не считает ..


Да никто не считает иллюзионистов магами в том значении, о котором вы думаете.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 117
Зарегистрирован: 17.01.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.14 21:55. Заголовок: daoswar пишет: Да н..


daoswar пишет:

 цитата:
Да никто не считает иллюзионистов магами в том значении, о котором вы думаете.

Согласен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ст. адепт ОГМ (III ступень)




Сообщение: 703
Зарегистрирован: 22.07.11
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.14 00:52. Заголовок: Ктя пишет: Это от ч..


Ктя пишет:

 цитата:
Это от человека зависит. Вдумчивый человек может и не сразу, но разберётся.


В том и проблема, что нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мл. адепт ОГМ (III ступень)




Сообщение: 1141
Зарегистрирован: 25.12.13
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.14 11:45. Заголовок: Да никто не считает ..



 цитата:
Да никто не считает иллюзионистов магами в том значении, о котором вы думаете.


А я и таких видела)
Человек-материалист, который от тонких сильно далек, о магии может представлять что-то вроде доставания колоды карт из-за уха. При этом понимая, что это не более, чем фокус. Влиять на таких сложно.

clear your mind of can't... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 100
Зарегистрирован: 17.06.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.15 17:03. Заголовок: Таргет пишет: Влият..


Таргет пишет:

 цитата:
Влиять на таких сложно


На моего соседа действие алкоголя быстро исчезает, а психотропные вещества вообще не действуют...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мл. адепт ОГМ (III ступень)




Сообщение: 1547
Зарегистрирован: 25.12.13
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.15 16:31. Заголовок: Дейтерий пишет: На ..


Дейтерий пишет:

 цитата:
На моего соседа действие алкоголя быстро исчезает, а психотропные вещества вообще не действуют...


При чем это к магии?

clear your mind of can't... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 106
Зарегистрирован: 17.06.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.15 18:59. Заголовок: Таргет пишет: При ч..


Таргет пишет:

 цитата:
При чем это к магии?


Психотропные вещества двигают точку сборки. А некоторые люди настолько "материалистичны", что их ТС "крепко" держится на месте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мл. адепт ОГМ (III ступень)




Сообщение: 1550
Зарегистрирован: 25.12.13
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.15 16:58. Заголовок: Веществами можно и к..


Веществами можно и крышу сдвинуть.

clear your mind of can't... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 109
Зарегистрирован: 17.06.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.15 18:58. Заголовок: Где я прочитал такое..


Где я прочитал такое: через съехавшую крышу лучше видны звезды ))
А на самом деле же, та же крыша уже сдвинута как минимум людьми окружения... и прочно подкреплена.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мл. адепт ОГМ (III ступень)




Сообщение: 1554
Зарегистрирован: 25.12.13
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.15 13:56. Заголовок: Расшатывать еще боль..


Расшатывать еще больше не стоит) И целостность крыши важнее окружения.

clear your mind of can't... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 1999
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: angraal.com
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.15 14:49. Заголовок: Голову нужно держать..


Голову нужно держать в порядке - это самое важное для человека

...

- ссылка на главную страницу
- орден грааля миров
- официальный сайт магистра
- форум тарологов
- форум неформалов
- форум тьмы
- младший вступительный курс
- официальная группа форума

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 114
Зарегистрирован: 17.06.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.15 16:29. Заголовок: Ravencrow пишет: эт..


Ravencrow пишет:

 цитата:
это самое важное для человека


Притча, для тебя:

Двое нищих жили на краю деревни. Один был слепой, у другого не было ног. Однажды в роще, где они жили, случился пожар. Они, конечно, соперничали - конкуренты в одной и той же профессии, просящие милостыню у одних и тех же людей, - и постоянно злились друг на друга. Они были врагами, не друзьями.
И вот, когда лес загорелся, двое нищих на мгновение задумались. Безногий не мог выбраться из лесу, пересечь лес было невозможно - а пожар охватил весь лес. Он мог кое-как передвигаться, но это не могло его спасти. Нужен был выход, и очень скоро. Слепой тоже убедился, что не сможет выбраться. Он не знал, с какой стороны огонь, с какой стороны дорога, где горят деревья, а где не горят. Слепой… он бы заблудился. Но они оба были разумными людьми; они отбросили свою вражду и спаслись.
Это восточная притча. Она об интеллекте и сердце.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 2114
Зарегистрирован: 03.07.12
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.15 09:21. Заголовок: Дейтерий пишет: Гд..


Дейтерий пишет:

 цитата:

Где я прочитал такое: через съехавшую крышу лучше видны звезды ))



Так в хорошем смысле этой фразы имеются в виду не вещества, а уход в сторону от штампов общества.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мл. адепт ОГМ (III ступень)




Сообщение: 1721
Зарегистрирован: 25.12.13
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.15 11:07. Заголовок: а уход в сторону от ..



 цитата:
а уход в сторону от штампов общества.


Немногие это понимают, еще меньше тех, кто это правда может сделать.

clear your mind of can't... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 21.05.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.15 21:07. Заголовок: Таргет пишет: Немн..


Таргет пишет:

 цитата:
Немногие это понимают


Мне кажется многие настолько впитали все эти шаблоны, что иной раз личности не видно за коллекцией шаблонов.
У меня часто при общении с людьми возникает ощущение как будто я говорю с телевизором, набором поверий и т.д и т.п
В итоге это приводит к потере интереса.
Вот не так давно один маг "артифактор" нес что то вроде "ОГМ ничто, его артефакт все" конечно это звучит смешно, особенно от человека который в своей жизни ничего не добился, кроме высокого мнения о себе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 78
Зарегистрирован: 19.05.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.15 20:08. Заголовок: А люди всехда хотели..


А люди всехда хотели халявы. Придумали себе начальников - ходили к начальникам на поклон. Придумали духов природы - они ходили к духам. Придумали богов - пошли к богам. Придумали магию - пошли к магии. Человек - ленивое существо, только вот лишь некоторое количество людей работают чтобы всегда было более-менее легко, а остальные только пытаются спихнуть на других все, что только можно, и жалуются потом, что у них все не так и все не то.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 2160
Зарегистрирован: 03.07.12
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.15 11:00. Заголовок: Полукровка пишет: А..


Полукровка пишет:

 цитата:
А люди всехда хотели халявы. Придумали себе начальников - ходили к начальникам на поклон. Придумали духов природы - они ходили к духам. Придумали богов - пошли к богам. Придумали магию - пошли к магии.



А ведь важно еще, что в такой системе и людей и "начальников" все устраивает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 126
Зарегистрирован: 19.05.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.15 19:29. Заголовок: А что бы их не устра..


А что бы их не устраивало? Они не видят недостатков в такой ситуации, либо готовы с ними смириться ради своих каких-то бонусов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 422
Зарегистрирован: 27.07.15
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.15 10:46. Заголовок: а остальные только п..



 цитата:
а остальные только пытаются спихнуть на других все, что только можно, и жалуются потом, что у них все не так и все не то.



Самое интересное, что начальники спихивают друг на друга еще больше, людская природа неизменна.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 2280
Зарегистрирован: 03.07.12
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.15 13:30. Заголовок: Полукровка пишет: А..


Полукровка пишет:

 цитата:
А что бы их не устраивало? Они не видят недостатков в такой ситуации, либо готовы с ними смириться ради своих каких-то бонусов.



Или и помыслить не могут о том, что может быть иначе

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 2735
Зарегистрирован: 03.07.12
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.17 15:33. Заголовок: Я думаю, что магия р..



 цитата:
Я думаю, что магия реальная и магия шоу это просто два разных независимых явления... каждое из которых преследует свои цели и занимает свою нишу... хотя обидно, конечно, когда люди ошибаются, принимая одно за другое...


Вот именно, что некоторая зависимость все же есть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 989
Зарегистрирован: 02.09.16
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.17 03:45. Заголовок: Или и помыслить не ..



 цитата:

Или и помыслить не могут о том, что может быть иначе



Если правила заданы и есть цель, которую индивид видит и может достигнуть. Зачем ему что-то менять?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 2736
Зарегистрирован: 03.07.12
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.17 21:43. Заголовок: Если правила заданы..



 цитата:

Если правила заданы и есть цель, которую индивид видит и может достигнуть. Зачем ему что-то менять?


Так а на деле бывает, что всех этих рациональных предложений и нет, а есть только ограниченность.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 1004
Зарегистрирован: 02.09.16
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.17 05:11. Заголовок: По сути, определяющи..


По сути, определяющим будет поставленная цель (именно желанная цель, а не обычные хотелки). Заработать денег - одни методы, стать богом - другие.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 113
Зарегистрирован: 26.09.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.17 20:21. Заголовок: Итак, сейчас магия с..



 цитата:
Итак, сейчас магия стала весьма популярна в народе.


Под словом "магия" сейчас чего только не подразумевают. Поэтому иногда, мне кажется, можно и без этого слова обходиться, в представлении собеседника оно может быть наполнено самым разным смыслом.


 цитата:
Люди нашли себе палочку-выручалочку, которая им всё сделает, а они и пальцем не пошевелят для достижения задуманного, просто деньги заплатят.


Ну всё-таки не совсем всё, да и иногда ради результата придётся попотеть самому. Даже элементарно денег на помощь найти.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 1362
Зарегистрирован: 19.05.15
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.17 22:19. Заголовок: Палочкой-выручалочко..


Палочкой-выручалочкой в современном мире грозятся стать роботы и ИИ) именно грозятся, судя по последним тенденциям ученых к обучению роботов наносить удары колюще-режущими предметами

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 1446
Зарегистрирован: 02.09.16
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.17 07:39. Заголовок: наносить удары колющ..



 цитата:
наносить удары колюще-режущими предметами



Это будет казаться мелочью жизни, на фоне открывающихся возможностей по влиянию ИИ на умы и настроения масс.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 117
Зарегистрирован: 26.09.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.17 20:56. Заголовок: Это будет казаться м..



 цитата:
Это будет казаться мелочью жизни, на фоне открывающихся возможностей по влиянию ИИ на умы и настроения масс.


Ага


 цитата:
Палочкой-выручалочкой в современном мире грозятся стать роботы и ИИ)


Думаю этого ещё ждать и ждать, судя по тому что некоторые роботы воду налить в стакан не могут)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 2800
Зарегистрирован: 03.07.12
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.17 22:53. Заголовок: Палочкой-выручалочко..



 цитата:
Палочкой-выручалочкой в современном мире грозятся стать роботы и ИИ) именно грозятся, судя по последним тенденциям ученых к обучению роботов наносить удары колюще-режущими предметами


Грозятся стать палочкой-выручалочкой в каком-то схожем с магией смысле?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 1365
Зарегистрирован: 19.05.15
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.17 23:43. Заголовок: Схожем или не схожем..


Схожем или не схожем, но скоро роботы смогут делать буквально что угодно. Вместо людей. Суперкомпьютеры смогут обрабатывать огромные массивы статистических и иных данных (да они и сейчас это делают, просто не всем это видно), и на основе этих данных вести политику, экономику, здравоохранение и прочая. Или разнести всё к чертям. Это в тему о колюще-режущем)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 2801
Зарегистрирован: 03.07.12
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.17 13:40. Заголовок: Я просто сначала пон..


Я просто сначала понял так, что имеется в виду, что компьютеры станут альтернативой магии в некоторых областях...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 1368
Зарегистрирован: 19.05.15
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.17 23:43. Заголовок: Достаточно развитая ..


Достаточно развитая наука неотличима от магии ;)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 122
Зарегистрирован: 26.09.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.17 01:14. Заголовок: Я просто сначала пон..



 цитата:
Я просто сначала понял так, что имеется в виду, что компьютеры станут альтернативой магии в некоторых областях...


Ну этого-то точно не будет)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 1460
Зарегистрирован: 02.09.16
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.17 05:04. Заголовок: Будут, Полукровка пр..


Будут, Полукровка прав. Они будут решать задачи, а человек не будет знать как это они сделали - магия.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 1371
Зарегистрирован: 19.05.15
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.17 20:45. Заголовок: Многие пользователи ..


Многие пользователи высоких технологий и так уже имеют крайне мало представления о том, как работают их новомодные девайсы)
Помнится, как-то в детстве я удивлялся почему до сих (тех) пор не сделали нормального робота, чтобы можно было им ходить и из глаз смотреть, вроде ведь компьютеры есть, всё есть, чего не хватает) сейчас я уже достаточно специалист чтобы иметь возможность оценить средства и силы, необходимые для создания такого робота, и понимаю, что технологии у нас нифига себе как развиты еще, чтобы впихнуть в столь небольшие тушки что светятся на разных IT конференциях столько всего необходимого) япошки-извращуги уже даже роботянок делают себе)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 1481
Зарегистрирован: 02.09.16
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.17 05:03. Заголовок: Тут больше вопрос не..


Тут больше вопрос не тушек, а в способах обработки информации. Цифровая копия мозга червя уже есть, мыши - вот-вот появится, человека - ожидается в ближайшее десятилетие.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ




Сообщение: 1041
Зарегистрирован: 30.06.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.17 14:01. Заголовок: Anonim01 пишет: Ту..


Anonim01 пишет:

 цитата:
Тут больше вопрос не тушек, а в способах обработки информации. Цифровая копия мозга червя уже есть, мыши - вот-вот появится, человека - ожидается в ближайшее десятилетие.


а есть еще копия змеи, там они как-то хитро делают чтобы робот был обучаем, как реальные змеи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 143
Зарегистрирован: 26.09.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.17 00:48. Заголовок: Тут больше вопрос не..



 цитата:
Тут больше вопрос не тушек, а в способах обработки информации. Цифровая копия мозга червя уже есть, мыши - вот-вот появится, человека - ожидается в ближайшее десятилетие.


Интересно было бы посмотреть, конечно, но меня всё равно большие сомнения берут, что из этого получится что-то стоящее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ




Сообщение: 1044
Зарегистрирован: 30.06.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.17 20:05. Заголовок: Карла пишет: Интере..


Карла пишет:

 цитата:
Интересно было бы посмотреть, конечно, но меня всё равно большие сомнения берут, что из этого получится что-то стоящее.


ролик был по тв в годах 2000-х или даже 98 года. может где-то в сети можно найти

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 2808
Зарегистрирован: 03.07.12
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.17 16:32. Заголовок: Цифровая копия мозга..



 цитата:
Цифровая копия мозга червя уже есть, мыши - вот-вот появится, человека - ожидается в ближайшее десятилетие.


Я непонаслышке знаком с вопросом, так вот про червя и мышь - все понятно, а вот с человеком там затруднения такого плана, что я удивлюсь, если кто-то ожидает полного успеха в ближайшее десятилетие, с места бы сдвинуть существующие ограничения - и то было бы здорово.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 1380
Зарегистрирован: 19.05.15
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.17 00:18. Заголовок: Нуу, строго говоря, ..


Нуу, строго говоря, у червя нет мозга как такового. Могут быть нервные клетки, но мозгом это назвать сложно. Мышление - вполне может быть скопировано. Но это поведенческая модель, которую реализовать не так уж и сложно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 2809
Зарегистрирован: 03.07.12
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.17 11:28. Заголовок: Мышление - вполне м..



 цитата:
Мышление - вполне может быть скопировано. Но это поведенческая модель, которую реализовать не так уж и сложно


Не совсем понятно о чем идет речь, но сделать робота, который бы получал на вход какую-то ситуацию и действовал бы в ней как человек на данный момент нереально.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 1506
Зарегистрирован: 02.09.16
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.17 12:07. Заголовок: Вопрос конечно же в ..


Вопрос конечно же в моделях поведения, а точнее обработке поступающей информации в соответствии с ними. Внешний образ - это не так важно. По поводу многочисленных проблем - они есть, и пока не решены, вы правы. Но, согласитесь, совсем недавно и персональный компьютер размером с ладонь, он же смартфон, казался фантастикой. Да и не только он, если оглядеться, то вокруг себя можно найти много подобных вещей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ




Сообщение: 1049
Зарегистрирован: 30.06.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.17 15:24. Заголовок: hhheeelllppp пишет: ..


hhheeelllppp пишет:

 цитата:
сделать робота, который бы получал на вход какую-то ситуацию и действовал бы в ней как человек на данный момент нереально.


согласна,т.к. это все-таки вероятность,эмоции и пр.. но вот инстинкты животных и тем более насекомых скопировтаь реально
то есть скопировтаь механиз их накопления - и тогда робот постепенно учится,как и животное, и инстинкты и опыт порстепенно нарастает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 1520
Зарегистрирован: 02.09.16
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.17 08:36. Заголовок: Вы немного не о том,..


Вы немного не о том, они не должны копироваться, они должны появляться сходным образом, т.е. как в реальном мозге.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 2813
Зарегистрирован: 03.07.12
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.17 15:44. Заголовок: Вы немного не о том,..



 цитата:
Вы немного не о том, они не должны копироваться, они должны появляться сходным образом, т.е. как в реальном мозге.


О том и речь, копирование мозга, включая его некоторую уникальность у каждого живого существа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 1541
Зарегистрирован: 02.09.16
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.17 16:20. Заголовок: Видно будет, чем все..


Видно будет, чем все это закончится. Но пока выглядит именно как магия.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 3239
Зарегистрирован: 03.07.12
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.18 14:39. Заголовок: Хоть магия сейчас ак..



 цитата:
Хоть магия сейчас активно популяризируется



Не более активно, чем материалистический взгляд на мир.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 972
Зарегистрирован: 09.01.17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.18 22:48. Заголовок: Хоть магия сейчас ак..



 цитата:
Хоть магия сейчас активно популяризируется

В таком виде, что лучше не надо.

Аларий aka Озай на основном форуме Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 6338
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: angraal.com
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.18 17:29. Заголовок: Действительно. Все э..


Действительно. Все эти Степановы, Блаватские и тд не нужны на самом деле. Пока люди не вырастут из такого - магия так и останется на уровне церковных заговоров и веры в боженьку. С другой же стороны структуры с их различной ерундой

...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 4664
Зарегистрирован: 02.09.16
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.18 11:02. Заголовок: Увы, это уже рядом. ..


Увы, это уже рядом. Тот же автопилот уже скоро будет выбирать кому жить, а кому нет в экстренных ситуациях.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Магистр магии




Сообщение: 13468
Зарегистрирован: 17.02.10
Репутация: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.18 15:09. Заголовок: С мозгом ученые если..


С мозгом ученые если и разберутся, то очень нескоро

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 309
Зарегистрирован: 21.12.17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.18 18:21. Заголовок: :sm12: По сегодняшни..


По сегодняшний день делают всё новые и новые открытия. Действительно, долго они ещё его изучать будут.

Данте (настоящий) ;) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 3244
Зарегистрирован: 03.07.12
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.18 04:34. Заголовок: С мозгом ученые если..



 цитата:
С мозгом ученые если и разберутся, то очень нескоро



Мне очень интересно ваше мнение, возможно ли впринципе создать искуственный интеллект идентичный человеческому или электричество и цифры, которыми "думает" компьютер для этого непригодны?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 4690
Зарегистрирован: 02.09.16
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.18 09:05. Заголовок: Модель мозга червяка..


Модель мозга червяка уже построена. Мыши, вроде как вот-вот будет готова. Модель мозга человека- это вопрос времени.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 3245
Зарегистрирован: 03.07.12
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.18 14:44. Заголовок: Модель мозга червяка..



 цитата:
Модель мозга червяка уже построена. Мыши, вроде как вот-вот будет готова. Модель мозга человека- это вопрос времени.



Во-первых, само понятие "модель мозга", часто не значит, что программа реагировать может на окружающую реальность также как мышь, а только то, что смоделированы некоторые нейробиологические процессы, происходящие в мозгу.

И даже в этом урезанном варианте нельзя сказать, что мозг человека - это вопрос времени, т.к. существующее компьютерное железо физически ограничено так, что не в состоянии работать достаточно быстро, для моделирования человеческого мозга, а если бы могло, то электричества ему бы потребовалось столько сколько может быть питает целую большую страну. Потому о вопросе времени еще рано говорить.

Но меня больше интересует сама возможность цифрами и алгоритмами смоделировать мозг человека.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 4695
Зарегистрирован: 02.09.16
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.18 08:53. Заголовок: Компьютерная графика..


Компьютерная графика - это по большому счету, только нули и единицы, но моделируются целые миры.

Почему вас смущает, что этими же самыми методами не может быть смоделирован мозг человека? В теории, это вопрос ресурсов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 6380
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: angraal.com
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.18 17:43. Заголовок: Модель же не показыв..


Модель же не показывает, как взаимодействует мозг и энергетическое его продолжение в энергетике ^^

...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 3246
Зарегистрирован: 03.07.12
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.18 02:49. Заголовок: Почему вас смущает..



 цитата:


Почему вас смущает, что этими же самыми методами не может быть смоделирован мозг человека? В теории, это вопрос ресурсов.



Потому что моделируют ученые только всякие нейробиологические процессы, а как из нейронов получается сознание - никто не знает. Тут смотря что вы понимаете под моделированием, если вам нужна модель, которая требует 10 суперкомпьютеров, и при этом только гоняет туда сюда нейроны, зато в масштабах человеческого мозга - то да вопрос ресурсов. Но я говорю про модель, которая могла бы вести себя как человек.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Магистр магии




Сообщение: 13490
Зарегистрирован: 17.02.10
Репутация: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.18 17:09. Заголовок: Ravencrow то-то и он..


Ravencrow то-то и оно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 4708
Зарегистрирован: 02.09.16
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.18 09:38. Заголовок: Все и сразу не будет..


Все и сразу не будет.
Сперва фрагменты поведения человека, а затем они будут складываться в более и более сложные системы.

Тесть Тьюринга уже пройден.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 3251
Зарегистрирован: 03.07.12
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.18 22:19. Заголовок: Я даже фрагментов по..


Я даже фрагментов пока не вижу.


 цитата:
Тесть Тьюринга уже пройден.



Где это он пройден?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 995
Зарегистрирован: 09.01.17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.18 22:46. Заголовок: Как по мне, тест Тьр..


Как по мне, тест Тьринга довольно слабый показатель того, что машина обладает или не обладает интеллектом. Вот тот факт, что нейронные сети обыгрывают чемпионов мира в го и пишут музыку это уже куда более интересно.

Аларий aka Озай на основном форуме Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ




Сообщение: 2230
Зарегистрирован: 06.08.14
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.18 01:19. Заголовок: затем они будут скла..



 цитата:
затем они будут складываться в более и более сложные системы.


Пока наука не признает магию, мне кажется, дальше не продвинутся.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 3252
Зарегистрирован: 03.07.12
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.18 03:15. Заголовок: Вот тот факт, что не..



 цитата:
Вот тот факт, что нейронные сети обыгрывают чемпионов мира в го и пишут музыку это уже куда более интересно.



И сети тоже от сознания и ИИ бесконечно далеки, с сетями мы просто берем вычислительными мощностями и хитрой математикой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 997
Зарегистрирован: 09.01.17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.18 23:40. Заголовок: Пока наука не призна..



 цитата:
Пока наука не признает магию, мне кажется, дальше не продвинутся.

Что ты подразумеваешь под признанием магии? Учёные скажут, что окей, боги, духи и тонкие планы существуют? Как это поможет в разработке ИИ?

 цитата:
И сети тоже от сознания и ИИ бесконечно далеки, с сетями мы просто берем вычислительными мощностями и хитрой математикой.

Хорошо, а что для тебя тогда ИИ? Взять например, AlphaZero, эта программа способна самообучаться и влегкую обыгрывать чемпионов мира в Го, шахматы и сёги. Чем это не интеллект?
Касаемо сознания, а как тут вообще со стороны определить есть оно или нет? У животных оно есть? А у умственно отсталых? А у больных Альцгемеров втяжелой форме?

Аларий aka Озай на основном форуме Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 3253
Зарегистрирован: 03.07.12
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.18 01:11. Заголовок: Хорошо, а что для те..



 цитата:
Хорошо, а что для тебя тогда ИИ? Взять например, AlphaZero, эта программа способна самообучаться и влегкую обыгрывать чемпионов мира в Го, шахматы и сёги. Чем это не интеллект?
Касаемо сознания, а как тут вообще со стороны определить есть оно или нет? У животных оно есть? А у умственно отсталых? А у больных Альцгемеров втяжелой форме?



ИИ называют и ботов в играх и еще что угодно, если ты в таком смысле понимаешь термин ИИ, то я не против называть так и AlphaZero.
Ну и ты так говоришь самообучаться, будто это близко к тому, как обучается человек.
Но от сознания человека это все очень далеко потому что не имеет эмоций, саморефлексии и прочего и прочего, что свойствено человеческому сознанию.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 3254
Зарегистрирован: 03.07.12
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.18 01:11. Заголовок: Хорошо, а что для те..



 цитата:
Хорошо, а что для тебя тогда ИИ? Взять например, AlphaZero, эта программа способна самообучаться и влегкую обыгрывать чемпионов мира в Го, шахматы и сёги. Чем это не интеллект?
Касаемо сознания, а как тут вообще со стороны определить есть оно или нет? У животных оно есть? А у умственно отсталых? А у больных Альцгемеров втяжелой форме?



ИИ называют и ботов в играх и еще что угодно, если ты в таком смысле понимаешь термин ИИ, то я не против называть так и AlphaZero.
Ну и ты так говоришь самообучаться, будто это близко к тому, как обучается человек.
Но от сознания человека это все очень далеко потому что не имеет эмоций, саморефлексии и прочего и прочего, что свойствено человеческому сознанию.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 998
Зарегистрирован: 09.01.17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.18 10:31. Заголовок: hhheeelllppp пишет: ..


hhheeelllppp пишет:

 цитата:

ИИ называют и ботов в играх и еще что угодно, если ты в таком смысле понимаешь термин ИИ, то я не против называть так и AlphaZero.
Ну и ты так говоришь

В играх очень примитивное подобие, действующее шаблонное и не способное обучаться. С другой стороны, го очень глубокая игра, в которой важна не только логика, но и интуиция(в отличии от тех же шахмат, основанных исключительно на логике). И победа над человеком очень показательна.

 цитата:
Ну и ты так говоришь самообучаться, будто это близко к тому, как обучается человек.

Не близко. Такие методы многократно превосходят человеческие возиожности. Мастера го обучаются десятилетиями и проигрывают машине, алгоритмы которой самообучались несколько лет.

 цитата:
Но от сознания человека это все очень далеко потому что не имеет эмоций, саморефлексии и прочего и прочего, что свойствено человеческому сознанию.

Это из разряда вопроса философского зомби. Сознание довольно скользкая тема.

Аларий aka Озай на основном форуме Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 3255
Зарегистрирован: 03.07.12
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.18 21:36. Заголовок: В играх очень примит..



 цитата:
В играх очень примитивное подобие, действующее шаблонное и не способное обучаться. С другой стороны, го



Так тут дело не в этом, а в том, что у самого термина ИИ есть как минимум три значения:
1)Боты в играх
2)Программы использующие машинное обучение или имитирующие возможности человека типа "компьютерное зрение" и тп.
3)Настоящий искусственный интеллект, который как минимум имеет все способности человека, а то и превосходит их.
Так вот, от третьего все существующее бесконечно далеко.


 цитата:
го очень глубокая игра, в которой важна не только логика, но и интуиция(в отличии от тех же шахмат, основанных исключительно на логике)



Лол, с чего ты это взял? В го просто больше позиций и с ней сложнее тупо посчитать дерево всех вариантов.


 цитата:
И победа над человеком очень показательна.



Все что она показывает, это то что у нас есть достаточно алгоритмов и вычислительных мощностей, чтобы обыграть человека в го. Го - счетная игра, тебе не нужны творчество, эмпатия и прочие сложные структуры, чтобы играть в нее, достаточно только быстро и умно считать. А компьютер за секунду считает столько, сколько человек не посчитает за 1000 лет и даже с этим учетом людей в го компьютеры начали обыгрывать совсем недавно, если это что-то показывает, так только то, как компьютеры далеки от человеческих способностей мыслить.


 цитата:

Не близко. Такие методы многократно превосходят человеческие возиожности.



Я сейчас возьму игру в города, дам компьютеру словарь всех городов и за 5 минут напишу программу, которая будет выигрывать всех людей в города и скажу еще, что это она за 0ю000000001 секунду обучилась всему тому, что человеку пришлось бы учить не один год. Вау какой уровень искуственного интеллекта, да?
Ты сильно не в теме, если путаешь, способность быстро считать и способность мыслить и обучаться как человек.


 цитата:
Это из разряда вопроса философского зомби. Сознание довольно скользкая тема.



Это вопросы, занимающие людей, которые пытаются создать настоящий ИИ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 999
Зарегистрирован: 09.01.17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.18 22:11. Заголовок: hhheeelllppp пишет: ..


hhheeelllppp пишет:

 цитата:
Так тут дело не в этом, а в том, что у самого термина ИИ есть как минимум три значения:
1)Боты в играх
2)Программы использующие машинное обучение или имитирующие возможности человека типа "компьютерное зрение" и тп.
3)Настоящий искусственный интеллект, который как минимум имеет все способности человека, а то и превосходит их.
Так вот, от третьего все существующее бесконечно далеко.

Если под всеми способностями человека подразумевать способности его интеллекта, то о бесконечной дали говорить точно не приходится. Когда-то считали что и го людей никогда не победят. Хотя и не отрицаю, что могут быть области где компьютеры будут всегда уступать людям. Но если уж на то пошло, то мало кто умеет одновременно писать музыку, играть в шахматы и доказывать сложные теоремы. А ты требуешь, чтобы ИИ умел это всё не хуже лучших из людей в своих областях(ИИ играбщий в шахматы на уровне третьеразрядника ведь тебя не удовлетворит?)

 цитата:
Лол, с чего ты это взял? В го просто больше позиций и с ней сложнее тупо посчитать дерево всех вариантов.

Я так взял с того, что мне доводилось играть в ту, и в другую игру. В шахматах можно логически прикинуть, куда походит соперник, в го это намного сложнее сделать.

 цитата:
Все что она показывает, это то что у нас есть достаточно алгоритмов и вычислительных мощностей, чтобы обыграть человека в го. Го - счетная игра, тебе не нужны творчество, эмпатия и прочие сложные структуры, чтобы играть в нее, достаточно только быстро и умно считать. А компьютер за секунду считает столько, сколько человек не посчитает за 1000 лет и даже с этим учетом людей в го компьютеры начали обыгрывать совсем недавно, если это что-то показывает, так только то, как компьютеры далеки от человеческих способностей мыслить.



 цитата:
Я сейчас возьму игру в города, дам компьютеру словарь всех городов и за 5 минут напишу программу, которая будет выигрывать всех людей в города и скажу еще, что это она за 0ю000000001 секунду обучилась всему тому, что человеку пришлось бы учить не один год. Вау какой уровень искуственного интеллекта, да?
Ты сильно не в теме, если путаешь, способность быстро считать и способность мыслить и обучаться как человек.

Ты представляешь себе игру компьютера в шахматы или в го как простой перебор всех вариантов? Тогда ты сам сильно не в теме, это невозможно. Прикинь сколько существует возможных ходов в шахматах при условии просчитывания на 6-7 ходов вперед - там даже суперкопьютеру потребуются миллионы лет для этого. В го возможных позиций на порядки больше, поскольку там камешек можно выкладывать на любое поле доски.

 цитата:
Это вопросы, занимающие людей, которые пытаются создать настоящий ИИ.

Сугубо теоретически разве что.
https://www.youtube.com/watch?v=sDPDxfOReGc - хорошее видео по теме ИИ

Аларий aka Озай на основном форуме Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 3256
Зарегистрирован: 03.07.12
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.18 01:07. Заголовок: Если под всеми спосо..



 цитата:
Если под всеми способностями человека подразумевать способности его интеллекта, то о бесконечной дали говорить точно не приходится. Когда-то считали что и го людей никогда не победят. Хотя и не отрицаю, что могут быть области где компьютеры будут всегда уступать людям. Но если уж на то пошло, то мало кто умеет одновременно писать музыку, играть в шахматы и доказывать сложные теоремы. А ты требуешь, чтобы ИИ умел это всё не хуже лучших из людей в своих областях(ИИ играбщий в шахматы на уровне третьеразрядника ведь тебя не удовлетворит?)



Ну если останутся области, где компьютеры будут всегда уступать людям, значит все-таки бесконечно далеко, а то ты как-то сам себе противоречишь. Я даже могу подсказать в каких областях, в тех, которые нельзя посчитать.
Где это я это требую? Я говорю только о всех способностях человека. Тут ключевое различие в универсальности. Я могу начать изучать шахматы и научиться хорошо в них играть, могу научиться писать музыку или рисовать. Но программы написаные людьми могут делать только что-то одно, что в них запрограммированно, вот где фундаментальное отличие в нашей способности обучаться и вот почему слова, что способности к обучению у компьютера выше неправильны. Это не мое мнение, это текущие взгляды на проблему искуственного интеллекта.


 цитата:
Я так взял с того, что мне доводилось играть в ту, и в другую игру. В шахматах можно логически прикинуть, куда походит соперник, в го это намного сложнее сделать.


Ну так и говори, что тебе сложнее прикинуть. Никакого фундаментального различия в наличии интуиции в го и шахматах нет.


 цитата:
Ты представляешь себе игру компьютера в шахматы или в го как простой перебор всех вариантов? Тогда ты сам сильно не в теме, это невозможно. Прикинь сколько существует возможных ходов в шахматах при условии просчитывания на 6-7 ходов вперед - там даже суперкопьютеру потребуются миллионы лет для этого. В го возможных позиций на порядки больше, поскольку там камешек можно выкладывать на любое поле доски.



Перечитай мое сообщение, я специально оговорился, что считать надо "умно". И становится замечательно видно насколько умнее считает человек, если компьютеру надо считать в миллионы раз быстрее, чтобы сранвится с человеком.
Да и 7 ходов в шахматах для суперкомпьютера - максимум секунды, даже если считать тупо, миллионы лет начинаются намного позже.

И в чем фундаментальная разница между AlphaZero и моей программой для игры в города? Только в том, что математические формулы AlphaZero посложнее. Посмотри, что представляют из себя нейронные сети на самом деле и вся магия и желание называть их ИИ развеяться.


 цитата:
Сугубо теоретически разве что.
https://www.youtube.com/watch?v=sDPDxfOReGc - хорошее видео по теме ИИ



Ну я не сомневаюсь, что у тебя достаточно знаний о последних разработках в этих областях, чтобы называть их сугубо теоретическими, учитывая, что ты скидываешь мне научно-популярную лекцию.
Поработай с нейронными сетями, чтобы осознать их ограничения, почитай хороших книг, почитай последние статьи, научно-популярные лекции на ютубе - уровень очень невысокий.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 4718
Зарегистрирован: 02.09.16
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.18 08:22. Заголовок: Можно ничего не чита..


Можно ничего не читать, а просто подождать пару лет, и это все потихоньку войдет в повседневную жизнь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 3258
Зарегистрирован: 03.07.12
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.18 15:19. Заголовок: Можно ничего не чита..



 цитата:
Можно ничего не читать, а просто подождать пару лет, и это все потихоньку войдет в повседневную жизнь.



Что войдет?
Часть из того о чем там написано уже вошла, другая вряд ли войдет в ближайшие годы, так или иначе, когда нет информации все трюки не отличимы от фокусов и магии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 4736
Зарегистрирован: 02.09.16
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.18 21:10. Заголовок: Пока идет рост на ко..


Пока идет рост на количество, но со временем оно перейдет в качество. По сути, поведение человека - это тоже набор алгоритмов, только более высокого порядка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 3259
Зарегистрирован: 03.07.12
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.18 01:52. Заголовок: Пока идет рост на ко..



 цитата:
Пока идет рост на количество, но со временем оно перейдет в качество.



Ну вот к 20 какому-то году общеют смоделировать мозг человека в полную величину, т.е. сделать большую нейронную сеть, как это перейдет в качество - да собственно никак.


 цитата:
По сути, поведение человека - это тоже набор алгоритмов, только более высокого порядка.



Если под алгоритмами понимать то, что можно запрограммировать, то эта видимость ложная. Ну т.е. как оно на самом деле не ясно, но оснований утверждать так как вы, пока нет никаких.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 4753
Зарегистрирован: 02.09.16
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.19 08:12. Заголовок: Ну вот к 20 какому-т..



 цитата:
Ну вот к 20 какому-то году общеют смоделировать мозг человека в полную величину, т.е. сделать большую нейронную сеть, как это перейдет в качество - да собственно никак.


Тоже самое говорили про персональные ЭВМ.


Все отрицать и говорить о невозможности чего-то...тоже спорная позиция. Особенно, если развитие идет в этом направлении.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 3266
Зарегистрирован: 03.07.12
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.19 21:35. Заголовок: Тоже самое говорили ..



 цитата:
Тоже самое говорили про персональные ЭВМ.



Что говорили, можно ссылочку? Как раз во времена ЭВМ все говорили, что вот вот и мы изобретем настоящий ИИ, а фейлы в этой области так надоели спонсорам, что деньги на проекты связанные с ИИ перестали выделять совсем.


 цитата:
Все отрицать и говорить о невозможности чего-то...тоже спорная позиция.



Так это не моя позиция, это реальное положение дел.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 4761
Зарегистрирован: 02.09.16
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.19 08:18. Заголовок: Про ЭВМ говорили, чт..


Про ЭВМ говорили, что мощности не нужны и на всю планету нужно их с десяток. И также говорили, что нет особых перспектив, кроме как в математике.

Ссылку давать не буду, это и так просто гуглится.


 цитата:
Так это не моя позиция, это реальное положение дел



Увы, это и есть ваша точка зрения. Не думаю, что кто-то способен сказать, как оно действительно б

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
לתפארת ישראל




Сообщение: 72
Зарегистрирован: 13.01.17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.19 07:35. Заголовок: Грань между роботом ..


Грань между роботом и биороботом тонка, но неприступна для ученых, до сих пор.

לתפארת ישראל Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 3267
Зарегистрирован: 03.07.12
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.19 16:46. Заголовок: И также говорили, ч..



 цитата:
И также говорили, что нет особых перспектив, кроме как в математике.





А математика то вообще зачем нужна, если не секрет? Может ну ее тогда?
Все, начиная просмотра видео на youtube, заканчивая ИИ формулируется на языке математики, говрить "нигде кроме как в математике" все равно, что говорить "нигде кроме как везде".


 цитата:

Ссылку давать не буду, это и так просто гуглится.


Я и без гугла могу притянуть за уши десяток того, что, не понимая темы, можно так трактовать, потому и нужна ссылка, чтобы было ясно какое именно из заблуждений вы тут транслируете.


 цитата:
Увы, это и есть ваша точка зрения.


Так то, что я говорю ни для кого не секрет из тех, кто в теме дальше желтых интернет статей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 4796
Зарегистрирован: 02.09.16
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.19 09:43. Заголовок: Ориентироваться толь..


Ориентироваться только на видео в ютюбе?


 цитата:
Я и без гугла могу притянуть за уши десяток того, что, не понимая темы, можно так трактовать



Так вы и притягиваете ))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 3269
Зарегистрирован: 03.07.12
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.19 23:25. Заголовок: Ориентироваться толь..



 цитата:
Ориентироваться только на видео в ютюбе?



Ориентироваться в чем? Как это относится к моему предыдущему ответу?


 цитата:
Так вы и притягиваете ))


Где и что я притягиваю?
Связность и логичность ответов зашкаливают.

Ссылки все нет, может стоит признать уже, что ошиблись?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Магистр магии




Сообщение: 13553
Зарегистрирован: 17.02.10
Репутация: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.19 05:36. Заголовок: Кариф так как эту гр..


Кариф так как эту грань нащупать, если половина картины от них скрыта?

hhheeelllppp, Anonim01, вы так интересно спорите, что я не особо понял, кто и что пытается доказать

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 3270
Зарегистрирован: 03.07.12
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.19 11:01. Заголовок: hhheeelllppp, Anonim..



 цитата:
hhheeelllppp, Anonim01, вы так интересно спорите, что я не особо понял, кто и что пытается доказать



Ну если вопрос не риторический, то Anonim01 говорит, что человек это просто сложный набор алгоритмов и как компьютеры станут достаточно мощными ИИ будет создан, а я говорю, что нет, что проблемы с созданием ИИ фундаментальные и увеличением мощностей не решаются никак.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 4805
Зарегистрирован: 02.09.16
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.19 09:24. Заголовок: Примерно так и есть...


Примерно так и есть.

hhheeelllppp, ссылку на что именно вы хотите получить? На еще одно мнение, с которым вы не согласитесь, какой в этом смысл?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 3271
Зарегистрирован: 03.07.12
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.19 13:20. Заголовок: Какая у вас замечате..


Какая у вас замечательная привычка начинать рассуждать о бессмысленности жизни, как только полнотью провалитесь в дискуссии. Раз уже в десятый такое вижу.
Вы как-то резко осознаете, что смысла отвечать по теме больше нет, но зато есть смысл разглагольствовать о том, что отвечать по теме нет смысла.


Я, конечно, понимаю, что лень искать в гугле что-то, что можно было бы выдать за подтверждение ваших слов, но без этого совсем уж очевидно, что написанное вами с такой уверенностью к реальности отношения не имеет никакого.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 4823
Зарегистрирован: 02.09.16
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.19 09:31. Заголовок: Не поверите, но имее..


Не поверите, но имеет. Вы же даже не рассматриваете противоположную точку зрения, как возможную и сами же ссылаетесь на какие-то ролики в ютюбе.

Знаете, сколько было демативаторов против электричества в 19-м веке, где говорилось, что элетрофикации не не может быть и все умрут? Вы сейчас ппытаетесь доказать нечто подобное.

И да, искать лень, на телефоне это не очень удобное занятие.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 3272
Зарегистрирован: 03.07.12
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.19 19:35. Заголовок: Не поверите, но имее..



 цитата:
Не поверите, но имеет.



 цитата:
И да, искать лень, на телефоне это не очень удобное занятие.


Замечательно, что вы сами это признаете, т.к. если бы вы не фантазировали, а знали бы на что ссылаетесь, то искать бы вам ничего не пришлось.


 цитата:
Вы же даже не рассматриваете противоположную точку зрения


Я не рассматриваю вашу точку зрения, потому что достаточно хорошо разбираюсь в теме, чтобы понимать, что вы бредите.


 цитата:
ссылаетесь на какие-то ролики в ютюбе.


Сколько можно чушь нести? Где я ссылаюсь на ролики? Нигде. Или опять не хотите следить за контекстом беседы или просто не понимаете о чем речь.


 цитата:

Знаете, сколько было демативаторов против электричества в 19-м веке, где говорилось, что элетрофикации не не может быть и все умрут? Вы сейчас ппытаетесь доказать нечто подобное.



Больше никак не относящихся к теме аналогий! Я не понимаю, какой уровень чсв и тяга к графомании должна быть, чтобы упорно продолжать отстаивать какой-то бред в вопросе, в котором не разбираетесь вообще, которым даже и не интересовались никогда всерьез? Озай то хотя бы видно интересовался чем-то, потому пытался привести какие-то аргументы и дискуссия получилась содержательной, от вас же только выдуманный вами бред.
Если вам нужна историческая аналогия погуглите, что такое AI Winter.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 4831
Зарегистрирован: 02.09.16
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.19 08:19. Заголовок: Простите, но вы рабо..


Простите, но вы работаете в этой сфере или понахватались чьих-то мнений и теперь ими активно делитесь?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 3275
Зарегистрирован: 03.07.12
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.19 22:13. Заголовок: Работаю..


Работаю

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Магистр магии




Сообщение: 13575
Зарегистрирован: 17.02.10
Репутация: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.19 19:19. Заголовок: hhheeelllppp перечен..


hhheeelllppp перечень проблем перечисли

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 3276
Зарегистрирован: 03.07.12
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.19 19:15. Заголовок: Проблем в создании н..


Проблем в создании настоящая ИИ?
Ну главная проблема в создании искусственного интеллекта это то, что мы не понимаем, что такое настоящий интеллект.

Мы знаем от нейробиологии кое-что про нейроны в мозге, и знаем от психологии и философии кое-что о том, что происходит у нас в голове, об эмоциях, мыслях, рефлексии, но о том, как это связано одно с другим не знаем почти ничего.

Ну и если мы пытаемся смоделировать все известные нам биохимические реакции, происходящие в мозгу, то сталкиваемся с такой проблемой, что чтобы это все смоделировать на нужны кучи суперкомпьютеров и куча энергии, а мозг он маленький и к энергии нетребовательный.

Но ко второй проблеме хотя бы есть подходы, там хотя бы более менее ясно куда можно идти и есть надежда куда-то дойти в обозримой перспективе. А с первой проблемой вообще не понятно, что делать и надежды решить ее в ближайшее время нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Магистр магии




Сообщение: 13583
Зарегистрирован: 17.02.10
Репутация: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.19 18:54. Заголовок: hhheeelllppp т.е гла..


hhheeelllppp т.е главная проблема в том, что настоящий ИИ не будет "настоящим", но это не значит, что не удастся создать нечто иное, но схожее. Как это использовать потом - вот в чем вопрос.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 4848
Зарегистрирован: 02.09.16
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.19 09:24. Заголовок: hhheeelllppp, вы рас..


hhheeelllppp, вы рассматниваете 100% копирование. И такого копирования в обозримом будущем не предвидится. Копирование же отдельных функций идет. Простое, часто механическое, но попытки постоянно предпринимаются. И не все они безуспешны.

И да, понимание процесса у каждой команды свое. Но из-за большого разнообразия подходов, что-то, да может выстрелить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 3277
Зарегистрирован: 03.07.12
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.19 14:52. Заголовок: hhheeelllppp т.е гл..



 цитата:

hhheeelllppp т.е главная проблема в том, что настоящий ИИ не будет "настоящим", но это не значит, что не удастся создать нечто иное, но схожее. Как это использовать потом - вот в чем вопрос.



Не совсем ясно, что такое "нечто иное". Просто если мы говорим о сознании, о творчестве, о понимании, то мы вынужденны ссылаться на человека, потому что кроме человека никто не занимается творчеством, никто не осознает себя. И поэтому все равно приходиться изучать человека, если не со стороны биологии, то хотя бы со стороны психологии и философии.


 цитата:
Копирование же отдельных функций идет.



Если речь идет про что-то типа компьютерного зрения, то как бы да, здесь есть хорошие результаты. Но здесь нет никакой интеллектуальности, ничего выходящего за рамки просто обработки данных, нет никакого машинного понимания. Просто у нас появились достаточно мощные компьютеры, чтобы использовать алгоритмы, придуманные сразу после войны.
Ну и копируется здесь только смысл, но не способ, которым это делает человек, все эти нейронные сети очень мало общего имеют с настоящими нейронами.

Вообще есть весьма вероятный вариант, что просто не существует такой программы, которую истинно можно было бы назвать искуственным интеллектом.
Потому что вообще говоря известно много задач, для которых строго доказано, что не существует программы в конечное количество строк кода, которая бы решала их. Хотя сами задачи корректны и могут быть решены.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 4867
Зарегистрирован: 02.09.16
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.19 19:21. Заголовок: Все технологии склад..


Все технологии складывались из маленьких кирпичиков. Без них(того же компьютерного зрения, машинного обучения), дальше двигаться и не получилось бы. Не все сразу. Мы в любом случае стремимся в эту сторону, рано или поздно, придем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 3280
Зарегистрирован: 03.07.12
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.19 03:44. Заголовок: Недостаток аналогии ..


Недостаток аналогии в том, что если мы говорим о постройке дома, то количество кирпичиков переходит в качество так, что строится дом.
Машинное обучение, компьютерное зрение и все развитые на сегодня технологии впринципе не могут дать нам искусственный интеллект, как бы они не развивались.
Как не усовершенствуй холодное оружие, а в атомную бомбу оно не превратиться, пока не будут осознанны принципиально новые идеи в химии, физике, математике и т.д. Так вот, чтобы иметь шансы на создание искуственного интеллекта, нам необходимы не меньшие по величине озарения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 4882
Зарегистрирован: 02.09.16
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.19 08:36. Заголовок: На данном этапе разв..


На данном этапе развития, возможностей по созданию ИИ нет, в том полноценном понимании, что вы описываете.

Но в его имитация, для стороннего человека или пользователя, довольно сильно продвинулась.
Оцифрована модель мозга червя, вот-вот обещают оцифровать модель мозга мыши. Работа идет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 3281
Зарегистрирован: 03.07.12
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.19 13:33. Заголовок: Но в его имитация, д..



 цитата:
Но в его имитация, для стороннего человека или пользователя, довольно сильно продвинулась.


Да, вот это как раз то, что действительно развивается. Но это только фокус, когда понимаешь как это работает больше не хочешь называть это ИИ. Фокусник показывает только то, что может сделать, а интерпретация остается за зрителями, также и статейки в интернете об исследованиях ИИ не показывают принципиаьных ограничений этих разработок, не раскрывают секрета фокусов, а на самом деле к ИИ это все такое же отношение имеет, как фокусы к магии.


 цитата:
Оцифрована модель мозга червя, вот-вот обещают оцифровать модель мозга мыши.


Пример того о чем я говорю, звучит здорово, но сколько-нибудь значительным шагом к разработке ИИ не является. И мозг человека собираются оцифровать, только эти цифровые модели по сути вообще ничего не могут делать, они даже и имитировать не пытаются ничего, кстати.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Магистр магии




Сообщение: 13614
Зарегистрирован: 17.02.10
Репутация: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.19 17:19. Заголовок: hhheeelllppp человек..


hhheeelllppp человек сложен не тем, что он делает, а как и почему он это делает

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 3282
Зарегистрирован: 03.07.12
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.19 00:47. Заголовок: hhheeelllppp человек..



 цитата:
hhheeelllppp человек сложен не тем, что он делает, а как и почему он это делает



Специалисты по ИИ, кстати, любят огорчаться по поводу, что мы до сих пор не встретили инопланетян и не увидели никакого другого способа организации разумной жизни, кроме человека, т.е. не увидели никакого другого "как".

Если я правильно понимаю, что вы имеете в виду.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Магистр магии




Сообщение: 13632
Зарегистрирован: 17.02.10
Репутация: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.19 19:24. Заголовок: hhheeelllppp добавь ..


hhheeelllppp добавь к этому, что мышление людей склонны романтизировать

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 4893
Зарегистрирован: 02.09.16
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.19 11:13. Заголовок: А мы вообще сможем з..


А мы вообще сможем заметить сам факт встречи? А если сможем, то этот "как" будет близок к нашему.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 3285
Зарегистрирован: 03.07.12
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.19 12:29. Заголовок: hhheeelllppp добавь ..



 цитата:
hhheeelllppp добавь к этому, что мышление людей склонны романтизировать



Романтизировать в смысле приписывать к его описанию какую-нибудь религию и в этом духе?
В целом, как я понимаю, мышление человека в самом деле нереально сложная штука.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Магистр магии




Сообщение: 13639
Зарегистрирован: 17.02.10
Репутация: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.19 11:33. Заголовок: hhheeelllppp еще раз..


hhheeelllppp еще раз - нереально сложная с точки зрения того, как это работает. 99% людей живут по чужим установкам, как биороботы. Может создать аналог мозга гения задача и неподъемная, но уж точно не мозга дяди Васи, чьи жизненные ориентиры, вкусы и возможности понятны от сих до сих.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 3286
Зарегистрирован: 03.07.12
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.19 16:04. Заголовок: Да, я понял теперь, ..


Да, я понял теперь, что вы имели в виду, когда говрили про романтизацию.
Интерес, конечно, представляет, то как это работает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Магистр магии




Сообщение: 13689
Зарегистрирован: 17.02.10
Репутация: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.19 02:15. Заголовок: hhheeelllppp без маг..


hhheeelllppp без магии ученые это поймут очень нескоро (вернее, почти уверен, что не поймут)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 5107
Зарегистрирован: 02.09.16
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.19 09:14. Заголовок: Т.к магия не признае..


Т.к магия не признается, то скорее всего, понимание откладывается на очень неопределённый срок.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 3374
Зарегистрирован: 03.07.12
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.19 17:37. Заголовок: Т.к магия не признае..



 цитата:
Т.к магия не признается, то скорее всего, понимание откладывается на очень неопределённый срок.



Ну я бы уточнил, что проблема не в том, что не хотят признавать, а в том, что не могут просто.
И если получится, никто же не будет говорить, что мы признали магию, просто скажут, что мы открыли новый закон науки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 3375
Зарегистрирован: 03.07.12
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.19 17:37. Заголовок: Т.к магия не признае..



 цитата:
Т.к магия не признается, то скорее всего, понимание откладывается на очень неопределённый срок.



Ну я бы уточнил, что проблема не в том, что не хотят признавать, а в том, что не могут просто.
И если получится, никто же не будет говорить, что мы признали магию, просто скажут, что мы открыли новый закон науки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 5197
Зарегистрирован: 02.09.16
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.19 09:10. Заголовок: В таком случае он до..


В таком случае он должен будет удовлетворять базовым научным принципам. Мне кажется, что это не просто.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ




Сообщение: 4168
Зарегистрирован: 06.08.14
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.22 21:56. Заголовок: Хм, вроде уже даже в..


Хм, вроде уже даже в теории понимают, что в космосе законы физики могут не работать привычным способом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 12104
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: angraal.com
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.22 10:23. Заголовок: Да вроде бы оно везд..


Да вроде бы оно везде работает так, как должно

...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ




Сообщение: 4169
Зарегистрирован: 06.08.14
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.22 13:53. Заголовок: Где то была инфа, чт..


Где то была инфа, что в космосе уже тонкие начинаются. Не знаю, правда ли

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 12111
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: angraal.com
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.22 11:54. Заголовок: Это то правда, но вр..


Это то правда, но вроде визуально учёные чего-то такого не обнаружили, что с законами физики не дружит

...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ




Сообщение: 4176
Зарегистрирован: 06.08.14
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.22 18:13. Заголовок: Само по себе расшире..


Само по себе расширение вселенной, и образование ее из ничего...
Вот еще научная статья, показывающая, что квазары в разных кол-вах, под определенным углом
Статья

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Магистр магии




Сообщение: 14634
Зарегистрирован: 17.02.10
Репутация: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.22 06:29. Заголовок: Ravencrow есть такие..


Ravencrow есть такие теории и они вполне научные. Просто надо разделять передовую науку и нафталиновый бред из учебников.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 12116
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: angraal.com
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.22 12:03. Заголовок: А какие именно теори..


А какие именно теории? Я вот честно не помню чего-то такого, что законы физики бы нарушало или стандартную модель

...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ




Сообщение: 4180
Зарегистрирован: 06.08.14
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.22 21:16. Заголовок: Так они в пределах З..


Так они в пределах Земли и работают как надо. В космосе, пока что цепляются за песчинки, отличного от того, к чему привыкли.
Вултур, есть какие то наиболее интересные, которые, по вашему мнению, могут перевернуть представление?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сивилла




Сообщение: 70
Зарегистрирован: 22.02.22
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.22 10:21. Заголовок: Ночная_Кошка пишет: ..


Ночная_Кошка пишет:

 цитата:
Люди нашли себе палочку-выручалочку, которая им всё сделает, а они и пальцем не пошевелят для достижения задуманного, просто деньги заплатят. Магия из тайной практики, направленной на развития духовных качеств, стала товаром. Как бы сказал сатирик, попала под торгашей. Меня откровенно бесит то, что люди уже ничего не хотят делать сами, а ждут чуда с небес.


Это кстати не только к сфере магии относиться. К медицине например и фармацевтике. Многие ждут волшебной таблетки, которая решит все их по здоровью проблемы. Но сами, как сидели на жопе, так и будут сидеть. После приходят например, в аптеку, где лекарство это купили, и начинают есть мозги фармацевта десертной ложечкой

Бунт духа сокрушает тюремные затворы. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 12394
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: angraal.com
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.22 11:37. Заголовок: тайной практики, нап..



 цитата:
тайной практики, направленной на развития духовных качеств


Даже в таком контексте люди это испоганили, про торговлю духовностью я вообще промолчу

...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ




Сообщение: 4327
Зарегистрирован: 06.08.14
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.22 06:43. Заголовок: Там уже и духовность..


Там уже и духовность исключение

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 12400
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: angraal.com
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.22 08:04. Заголовок: Скорее способ зарабо..


Скорее способ заработка на каких-то лживых идеях

...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сивилла




Сообщение: 73
Зарегистрирован: 22.02.22
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.22 16:29. Заголовок: Всегда в церкви прав..


Всегда в церкви православной офигевала. Заходишь внутрь, там идет служба полным ходом и блин, продажи полным ходом в церковной лавке. Какой тогда смысл от молитвы?

Бунт духа сокрушает тюремные затворы. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 186 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 561
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Besucherzahler
счетчик посещений
Посетителей сайта (всего) с 2010 года:
html counterсчетчик посетителей сайта