Отправлено: 07.12.13 07:36. Заголовок: Человек, как источник (автор: Вултур Хениг)

Решил вынести этот вопрос в отдельную тему. Давно на форумах бурлит обсуждение, чем же живет человек, кто его вампирит и как он может стать источником энергии. Рождаются при этом откровенно бредовые выводы. При чем полярные: от "человеку не нужно становиться источником, энергии кругом много - бери и используй" до "человек едва живет, с помощью физической пищи да подачек эгрегоров".
Расставим все точки над И.
В первую очередь нужно понимать, что человек - существо по крайней сложное. Он живет в двух мирах одновременно. Осознанно - в плане физическом. Неосознанно или полуосознанно он крепко связан с тонкими планами.
Спорить о том, физ ли генерирует это энергетическое поле, как следствие своего существования или всё-таки из тонких физический план и появился - не будем. Не для того тема. Да и спор этот будет похож скорее на спор о курице и яйце.
Важно понять, что человек на порядок сложнее в своей внутренней секреции и составе, чем большая часть сущностей, эгрегоров, духов и животных. Это кстати во многом дает ответ на вопрос, ПОЧЕМУ человек не должен так уж активно поклоняться богам, верить в НЛО\Бога\демонов, которые его "букашку" одной мыслью раздавят. Ну и конечно же - заставляет задуматься о том, почему имея такой потенциал 99.9% человечества находятся в... интересном положении.
Итак, человечество делится на группы, в зависимости от того, на что потенциал этой сложнейшей системы в каждом представителе расы будет потрачен. Кто-то верит в Бога - и питает этим один или несколько эгрегоров. Кто-то не верит ни во что, питая материальное восприятие мира. Кто-то многомерно окучивает те или иные убеждения своим присутствием. Важно понять то, что 1) сложные системы всегда имеют многомерную основы - нельзя это всё оценить, без учета нюансов и деталей 2) убеждения меняют суть человека, как источника.
Если мы говорим о человеке, который занялся своим развитием, стал магом и научился управлять энергиями, направляя их в нужное ему русло - это один тип. И, как правило, именно его и подразумевают магия, энергетика и другие оккультные учения, говоря о человеке, как об источнике. Просто потому, что человек стал "силой" и способен пользоваться своими наработками.
Разумеется энергии, которые нужны такому источнику, сильно отличаются от энергий, необходимых для жизни других людей. Не забывайте о том, что люди живут в двух плоскостях, а не одной. Они могут опираться на разные частоты, энергии и типы подпитки.
Но, скажем, являясь частью эгрегора или развиваясь в ином направлении (иногда не понимая, что деструктивное развитие - это тоже развитие, если в корне рассмотреть, что под этим подразумевается), человек становится источником характерных для него энергий\частот\вибраций. В материальном восприятии нет такого понятия, как "тонкие энергии". Потому в рамках этого убеждения форма этих энергий видоизменена. В рамках этого убеждения есть своя внутренняя секреция. И человек-источник, используя свой потенциал, развивается также, как он развивался бы в магии. Но по ДРУГОЙ шкале. С другими частотами и свойствами.

Что бы было немного понятнее тем, кто далек от магии - у разных политических идеологий есть, как общие шаблоны, так и отличия. Здесь аналогично.

Потому неудивительно, что казалось бы насквозь материальный человек поддается влиянию мага хуже, чем какой-нибудь завязший в магии по уши шизотерик.

Ну и конечно же надо помнить о том, что вопрос этот многомерен (кстати, ключевое слово в подобных темах), бывают определенные исключения и нюансы.
Если в рамках магии, человек-источник развивается для себя. То в других плоскостях, он развивает в первую очередь ложное убеждение (грубо говоря - эгрегор)

 Отправлено: 05.12.16 20:47. Заголовок: Во-вторых, адекватны..

цитата:

Во-вторых, адекватный подход, как я не раз говорил - совмещение. Самому что-то знать, даже если по профессии далек от медицины. Не считать мнение одного врача истиной в последней инстанции. Совмещать магию и знания в области медицины, чтобы максимально эффективно давить на существующий у тебя недуг.

Я для себя тоже пришла к такому выводу.

 Отправлено: 05.12.16 21:28. Заголовок: Anonim01 пишет: Не ..

Anonim01 пишет:

цитата:

Не скажите, сколько ранее было смертельных заболеваний, от которых избавились благодаря оф. медицине. Оспа,чума, тиф...да много чего еще.

Да они сами их развели по сути своей антисанитарией.
Я согласна с Вултуром, что самое эффективное это совмещать магию и знания из медицины. Обращась к врачам больше болела и постоянно на больничных была, сейчас не помню когда последний раз была у врача. А если прижмёт представление в лечении имеется, хоть и не человеческий врач, но лучше таблетками всё же не баловаться.

 Отправлено: 06.12.16 17:26. Заголовок: елисей пишет: А соб..

елисей пишет:

цитата:

А собрать тело это болезнь? Разговор о лечении а не хирургии, есть травма, а есть болезнь.

Окей. Возьмем болезнь, которая лечится сейчас только хирургическим путем. Аппендицит например.
Возьмем болезнь, которая убивает в течение пары дней, если не начать медикаментозное лечение.
Аллергию медицина позволяет если не лечить, то по крайней мере успешно и стабильно подавлять. Что никак не назовешь бесполезным.
Кроме того, медицина продвинулась достаточно далеко, чтобы создавать волне себе биологические протезы. Да, они сейчас дорогие. Да, их выращивать долго. Но появление их в широком использовании - вопрос времени.
Возьмем постродовую терапию, когда ребенок рождается недоношенным, медицина позволяет выхаживать даже пятимесячных младенцев.
Возьмем прививки (которые все хают на чем свет стоит, ага, пока не заболеют тяжелой формой болезни потому что не привились в свое время).
Операции по улучшению и возвращению зрения.
Стоматология.
Продолжать можно долго.

елисей пишет:

цитата:

Но что не болезнь серьезней насморка, то лечения как такового нет, сбивание обострения, витаминчики, щадящий режим. Какие нибудь сомнительные процедуры. Но если повезет то назначат упражнения

Значит, либо такие были специалисты, либо столько было денег на их услуги. Упражнения полезны постольку поскольку отдельные люди очень надеются на таблетки, забывая, что главный источник здоровья - их собственный иммунитет. Надо закаляться и работать над своим здоровьем. О чем, кстати, тоже говорит медицина, но люди это игнорируют - есть много куда более интересных занятий, чем нормальное питание и гимнастика.

Nemesis пишет:

цитата:

Да они сами их развели по сути своей антисанитарией.

От антисанитарии болезни не появились, от неё они приобрели масштабы бедствия. Как бы то ни было, именно медики сдерживают и подавляют эти бедствия.

 Отправлено: 06.12.16 19:54. Заголовок: Кстати, в итернете г..

Кстати, в итернете где-то была статистика по заболеваниям до массового применения прививок и после - цифры отличались на порядки.

 Отправлено: 06.12.16 22:04. Заголовок: Полукровка пишет: К..

Полукровка пишет:

цитата:

Как бы то ни было, именно медики сдерживают и подавляют эти бедствия.

Раньше именно они их и разносили частенько. Когда хирургические инструменты были не стерильные и никто не заморачивался по этому поводу. Да и сейчас встречаются такие.

 Отправлено: 07.12.16 13:38. Заголовок: Nemesis, вы передерг..

Nemesis, вы передергиваете. Раньше знания о микробах не было, действия были соответствующие. Сейчас грязный мед. инструмент - это преступление. Но именно благодаря развитию оф. медицины возникло понимание необходимости стерильности.

 Отправлено: 07.12.16 15:56. Заголовок: Anonim01 пишет: Nem..

Anonim01 пишет:

цитата:

Nemesis, вы передергиваете. Раньше знания о микробах не было, действия были соответствующие. Сейчас грязный мед. инструмент - это преступление. Но именно благодаря развитию оф. медицины возникло понимание необходимости стерильности.

Да я и не спорю, просто говорю что было.)
Не знаю как на счёт грязных мед. институтов, но больнички встречала грязные. У врачей многих вообще корона на голове и они на пациентов смотрят как на микробов.

 Отправлено: 07.12.16 21:58. Заголовок: Давайте действительн..

Давайте действительно не передергивать. Я с тем же успехом могу напомнить о том, как смотрят на людей многие из тех, кто предоставляет магические услуги. Но мы все таки говорим не о сферах шарлатанства и пофигизма, а о сферах магии и медицины.

 Отправлено: 07.12.16 23:10. Заголовок: Полукровка ты по пре..

Полукровка ты по прежнему путаешь медтков и ученых, био протезы пришли в медицину, но это не медицина, опять же это не лечение, глаза опять операция благодаря науке и внимание это тоже не лечение и не панацея, я не знаю ни одного человека, у которого не вернулось на круги своя зрение через 10 лет спустя, это времянка, этакое лучше чем ничего (хотя операции на зрение часто хуже чем ничего но об этом не любят говорить) апендицит - не болезнь, это воспаление.
Второе вы мне сейчас доказываете то с чем я изначально согласен.
Но полностью игнорируете, именно болезни, в итоге единственное что вы не проигнорировали это тезис "успехи нашей медицины невероятны, с болезнями от которых раньше умирали, теперь люди всю жизнь мучаются". Но это обсалютно никак не расходится с моими словами что больница это не то место где лечат, как минимум в странах СНГ. Вот свежий случай где мужика знакомого недавно схоронили, 2 года его лечили, диагноз на кофейной гуще гадали, "лечением" ускорили прогресс болезни, вобщем специалистом оказался патологоанатом. А он был в лучших краевых клиниках, выше уровнем только Москва и Новосиб и то не в целом, а конкретные клиники. Что говорить про местячковые больницы? У меня что не окулист то разный диагноз, но даже один окулист - разный диагноз(если без карты идти).
Т.е вся крутость медицины сводится к реаниматологам которые вытаскивают людей с "того света" и хирургам. Но они не лечат, одни вытасктвают, другие оперируют. А "лечат" в той самой больнице где гадают диагноз на кофейной гуще.

 Отправлено: 08.12.16 14:58. Заголовок: Так организм не стат..

Так организм не статичен, от каждую секунду идет на убыль. Если что-то удается поддержать более долгое время - это уже не плохо. Елисей, вы говорите, что медики не лечат, а поддерживают. Тут вопрос философский, все упирается в сами возможности медицины, не считаете же вы, что от масс прячут чудо-таблетки?

 Отправлено: 08.12.16 18:24. Заголовок: Так. Стоп. Давай не ..

Так. Стоп. Давай не путаться в понятиях. Елисей, если следовать твоей логике, то рак - это тоже не болезнь, это "просто опухоль". И атеросклероз - это не заболевание, это "просто холестериновые бляшки в сосудах".

Медици́на — система научных знаний и практических мер, объединяемых целью диагностики, лечения и профилактики заболеваний, сохранения и укрепления здоровья и трудоспособности людей, продления жизни, а также облегчения страданий от физических и психических недугов.
Боле́знь, заболева́ние — это нарушения нормальной жизнедеятельности возникающие в ответ на действие патогенных факторов, нарушения работоспособности, социально полезной деятельности, продолжительности жизни организма и его способности адаптироваться к постоянно изменяющимся условиям внешней и внутренней сред при одновременной активизации защитно-компенсаторно-приспособительных реакций и механизмов.

© Википедия.

Не согласен с определениями из вики - приведи другое. Как бы то ни было, медицина всё ещё остается сферой науки, а болезнью называются всё ещё не только инфекционные заболевания.

елисей пишет:

цитата:

Вот свежий случай где мужика знакомого недавно схоронили, 2 года его лечили, диагноз на кофейной гуще гадали, "лечением" ускорили прогресс болезни, вобщем специалистом оказался патологоанатом.

Ты в очередной раз говоришь об идиотах, а я тебе говорю о врачах. В мире также немало случаев, когда люди лечились месяцами у магов-кудесников, а затем умирали. Или отправлялись наконец к врачам и излечивались за пару недель процедур и терапии.

В мире миллиарды людей, десятки миллиардов успешных и безуспешных историй болезни. Один-два из них не могут говорить о картине в целом.

 Отправлено: 08.12.16 20:46. Заголовок: Каждый по своему пра..

Каждый по своему прав. В общем надо смотреть на конкретный случай.

 Отправлено: 09.12.16 14:57. Заголовок: В мире миллиарды люд..

цитата:

В мире миллиарды людей, десятки миллиардов успешных и безуспешных историй болезни.

Было бы очень интересно взглянуть на статистику, но это подсчет подобного явно никто не ведет.

цитата:

Каждый по своему прав. В общем надо смотреть на конкретный случай.

Лучше наоборот, рассмотреть на больших числах. К примеру, рак. Диагностировали: сколько медики, сколько народными методами/магией, далее лечение, там и там с корреляцией на соц статус, возраст, дату, страну проживания и т.д. Было бы сразу видно что и как, что лучше выбирать и где это выбирать. Но подобной статистики не существует.

 Отправлено: 09.12.16 16:00. Заголовок: Anonim01 пишет: Луч..

Anonim01 пишет:

цитата:

Лучше наоборот, рассмотреть на больших числах. К примеру, рак. Диагностировали: сколько медики, сколько народными методами/магией, далее лечение, там и там с корреляцией на соц статус, возраст, дату, страну проживания и т.д. Было бы сразу видно что и как, что лучше выбирать и где это выбирать. Но подобной статистики не существует.

Мастеров в магии не так уж много и не все люди знают к кому обратиться стоит. Так что не уместно мне кажется статистику устраивать тут.

 Отправлено: 09.12.16 17:13. Заголовок: Точную статистику в ..

Точную статистику в принципе сложно собрать. По медицинским учреждениям нет единой базы, которая бы содержала истории болезни и медицинские карты всех пациентов. О нетрадиционной медицине вообще говорить не приходится.
Статистику можно собрать если исследовать базы данных моргов, ибо они хоть и также не имеют общей базы, но работают более-менее честно и без необходимости перевирать данные. Хотя точной причины смерти может не быть даже у них.

 Отправлено: 09.12.16 21:25. Заголовок: Полукровка действите..

Полукровка действительно давай не путаться, болезнь это не только инфекционное, но воспалительный процесс не является болезнью, а реакцией организма или ты этого не знал? Не все что воспаление - болезнь и не все что болезнь - то воспаление. И станет ясно что называть апендицит болезнью как бы неправильно, но если очень хочется то можно притянуть и сказать что там же присутствует слово патогенный фактор. Но спешу расстроить патогенный фактор это и генетика это и ломом по голове, в итоге можно тогда слово жизнь прировнять к слову болезнь как к равнозначному. По этому давай немного разделим, есть воспаление, есть опухоли, есть инфекции, есть травмы. И если опухоли можно назвать болезнями так как люди ими мучаются годами, то воспаление это реакция организма а не болезнь, которая приводит к какому либо финалу, к примеру болезни, ну или литальному исходу, в твоем случае травма получается тоже болезнь между прочим.
Да медицина система научных знаний, а знаешь почему? Потому что наблюдение за погодой уже часть научных знаний, наблюдение за звездами.. по этому давай не превращать в балаган тему, медицина это практическиеи меры, диагностики, лечения, профилактики заболивани. А то что студенты "биомеханики в масачусетском университете" сделали это научное открытие которое придет в медицину - это совершенно разные вещи и сравнивать их не серьезно.
Вам просто заотелось поиграть в "понятия" вместо того что бы просто сказать, да протезы это выход, но факт что сейчас ноги не выращивают. Может быть когда станут выращивать и это будет доступно, я скажу - "окей я здесь был не прав" - но это не болезнь.
Давай пробежимся.
Астма лечится? Рак? Хандроз? Энцифалит?
Назовите хоть что нибудь что лечится кроме "грипа" и лечиться это должно в доступных учреждениях.
Кстати к апендициту, он не лечится, а удаляется апендикс к слову.
Я могу назвать то что реально лечится, но это такие крохи и самое главное что многое теоретически излечимое не лечится в России, многие даже не сложные вещи. И наши верха уезжают лечиться за бугор, Германию любят. А все от того что верха понимают что уровень нашей медицины низок, при учете того что у них доступ совершенно к другой медицине.Полукровка пишет:

цитата:

Ты в очередной раз говоришь об идиотах, а я тебе говорю о врачах.

Я в очередной раз говорю о медицине, а ты о единичных уникомах. Кроме того я писал что тот случай был курирован во второй фазе профессорами от медицины, собирали консилиумы, даже выделили деньги от государства для перевоза пациента. А ты мне - "это клоуны", тогда меня пугает все что ниже этих клоунов ещё больше... А они почти у самого верха...
Полукровка пишет:

цитата:

В мире также немало случаев, когда люди лечились месяцами у магов-кудесников, а затем умирали. Или отправлялись наконец к врачам и излечивались за пару недель процедур и терапии

Так ты тоже расказываешь об идиотах, шарлатанах, а я тебе о реальных магах. И я вот тебе даже расскажу случай когда человека медики лечили лечили, чудеса творили творили, а человеку все хуже и хуже, мозг отказывал, ноги отказывали, сердце шалило... потом Вултур пару месяцев поработал, человек и ходить стал нормально (не бегать конечно возраст не тот) и мозг у человека пришел в рабочее состояние и сердце стабилизировалось. И это не единственный случай.

В итоге разговор ровно на том же месте где и был. Не очень адекватно искать рецепт "твое здоровье в одной таблетке". И я как не адекватный человек по вашей логике в случае необходимости обращусь к магии. Поскольку на медицинскую импотенцию я насмотрелся вдоволь. Просто обращаться надо к специалисту и голову на плечах иметь, что ногу тебе не отрастят, заного не воскресят, что ты нерадивым поведением можешь выбросить всю помощь мастера коту под хвост.
Но если тебе нужно обезболивоющее или схрдить к стоматологу, то делай то что нужно.
Nemesis пишет:

цитата:

Каждый по своему прав. В общем надо смотреть на конкретный случай.

Так о чем и речь, просто Полукровка заявил что в магии помощь искать начинают неадекваты (сказал по другому, но суть именно такая, хотя от огромной части так и есть) хочется волшебной палочки, а я сказал что медицина ни разу не лучше, тоже шарлатанство, купленные дипломы, отсутствие мозга, халатность и многое другое, это не учитывая то что медицина в таком положении в нашей стране когда врачи шутят в серьез - "если лечить грипп то человек выздоровит за семь дней, а если не лечить - то болеть он будет неделю."
Полукровка пишет:

цитата:

В мире миллиарды людей, десятки миллиардов успешных и безуспешных историй болезни. Один-два из них не могут говорить о картине в целом.

Вот об этом я и говорю 1-2 случая реального лечения человека, показывают уровень медицины в целом.
Я скажу честно как выше уже говорил, я видел медицину в хорошем свете только от хирургов и реаниматологов, с которыми человек в своей жизни к счастью встречается не сильно часто.
Но в среднем стоит человеку придти и лечится в больницу, то он начинает сыпаться как старая рухлядь, "вылечили ангину", забарахлили почки, что то там как то с почками разобрались, ударило по печеени, пока личили печень "снова ангина", которую оказывается не долечили, у меня знакомый есть по 3-4 раза ему ежегодно недолечивали ангину.
В кого не ткни ни у кого нет практически "хепи энда" кроме историй, волшебной скорой которая откачала.
Но есть истории где врачи не смогли определить минингит, и много чего другого, на работе пару человек есть которые чудом остались живы (по причине сами за себя взялись) один добрался до хирурга и настоял что "капец" и в правду, оказалось что капец, в тот момент когда он обратился шанс успешной операции был уже достаточно низок, что бы врач мог отказался оперировать. Это именно сплошь и рядом, это происходит каждый день. Просто вы Полукровка об этом либо не задумывались либо не присматривались.
Но справедливости ради я отмечу что спонсирование и уровень оказания мед помощи в среднем, у нас очень высокий, особенно на уровне всей нашей страны. Т.к у нас мед.сестры получают зарплату как в некоторых регионах врачи. Это еще один повод задуматься что же происходит в каком нибудь мухосранске.
Некоторые к нам приезжают рожать, сервис говно, но хотя бы йод и зеленка как правило есть (хотя не всегда) и хотя бы потолок на голову не сыпится, да тараканы пополу не лазят и туалеты чистые, что уже жоаольно неплохо.

 Отправлено: 10.12.16 17:32. Заголовок: Вообще, желание полу..

Вообще, желание получить супер таблетку от всех болезней или же чудо-заговор/молитву присутствует практически у всех. И если этого человек не получает, начинаются метания и обвинения представителей врача/мага, а также перенос негатива на всё направление. Самое интересное, что если бы одно из направлений было бы значительно эффективнее другого, то наверняка бы вытеснило конкурента, но этого не происходит...вот и встает вопрос-почему?

 Отправлено: 10.12.16 21:02. Заголовок: Аноним, согласен с т..

Аноним, согласен с тобой. А поскольку это припирание уже надоело, вот вам несколько реальных перлов от медиков, первый слышал лично.

пациент заходя в кабинет
- можно вас?
Врач
- Да, но только лежа.

Больная до приезда скорой помощи половой жизнью не жила. (Из истории болезни)

Диагноз предварительный: потертость левой пятки. Диагноз окончательный: перелом правой ноги. (Запись в листе нетрудоспособности)

Отмечается улучшенное состояние больного - он самостоятельно протягивает ноги. (Из истории болезни)

Диагноз при поступлении в ЛОР-отделение:" Муха в ухе" Диагноз при выписке: "мухи в ухе нет".

В талоне скорой помощи (выезд на ДТП): "труп сидит в машине, жалоб не предъявляет".

"У больного в анамнезе сyициды отсyтствyют."

"Больной был выписан из клиники со значительно yлyчшенным самочyвствием, если не считать тех болей, котоpые y него были пpи постyплении."

Вобщем было бы смешно, если бы небыло так грустно. Специалистов в любой области, по мимо магии и медицины мало, просто стать специалистом сложно, и врачи как и маги не "боги", даже специалисты высшей пробы, - но вот этого многие не хотят понимать.

 Отправлено: 10.12.16 23:52. Заголовок: елисей пишет: Дава..

елисей пишет:

цитата:

Давай пробежимся. Астма лечится? Рак? Хандроз? Энцифалит? Назовите хоть что нибудь что лечится кроме "грипа" и лечиться это должно в доступных учреждениях.

Рак и Хандроз лечатся разными комплексами мер, в зависимости от запущенности. Бешенство и подобные болезни лечатся вообще спокойно. Чуму не просто лечат, еще и комплекс мер проведут чтобы не позволить ей распространиться. Против туберкулеза и ряда других болезней вообще бесплатная вакцинация, ибо профилактика куда лучше, чем лечение. Ты говоришь про ангину - я лично болел ангиной, вылечился без особых проблем и осложнений.
елисей пишет:

цитата:

Полукровка заявил что в магии помощь искать начинают неадекваты (сказал по другому, но суть именно такая, хотя от огромной части так и есть)

Давай только не перевирать слова. Я сказал следующее:

цитата:

Адекватные люди пойдут лечиться в больницу в первую очередь...

И не надо дописывать моим словам новых смыслов. Ты еще скажи что я тут всех магов поголовно шалатанами и аферистами называю, вообще замечательно будет!

елисей пишет:

цитата:

Вобщем было бы смешно, если бы небыло так грустно. Специалистов в любой области, по мимо магии и медицины мало, просто стать специалистом сложно, и врачи как и маги не "боги", даже специалисты высшей пробы, - но вот этого многие не хотят понимать.

Вот это то самое понимание, которое нас таки объединяет. Потому что панацеи действительно нет. И даже если шансы на выздоровление есть - что магам, что врачам нужна хорошая подготовка и ресурсы для работы над ней.

 Отправлено: 11.12.16 16:17. Заголовок: Возвращаясь к первон..

Возвращаясь к первоначальной теме. В интернете много рассказов о том, как начинающих магов часто и изощренно атакуют "чернушники" с целью откачки энергии. Вот интересно, зачем "чернушникам" эта энергия? вообще, имеют ли место быть подобные нападения? Кто-нибудь с подобным сталкивался?