Отправлено: 07.12.13 07:36. Заголовок: Человек, как источник (автор: Вултур Хениг)

Решил вынести этот вопрос в отдельную тему. Давно на форумах бурлит обсуждение, чем же живет человек, кто его вампирит и как он может стать источником энергии. Рождаются при этом откровенно бредовые выводы. При чем полярные: от "человеку не нужно становиться источником, энергии кругом много - бери и используй" до "человек едва живет, с помощью физической пищи да подачек эгрегоров".
Расставим все точки над И.
В первую очередь нужно понимать, что человек - существо по крайней сложное. Он живет в двух мирах одновременно. Осознанно - в плане физическом. Неосознанно или полуосознанно он крепко связан с тонкими планами.
Спорить о том, физ ли генерирует это энергетическое поле, как следствие своего существования или всё-таки из тонких физический план и появился - не будем. Не для того тема. Да и спор этот будет похож скорее на спор о курице и яйце.
Важно понять, что человек на порядок сложнее в своей внутренней секреции и составе, чем большая часть сущностей, эгрегоров, духов и животных. Это кстати во многом дает ответ на вопрос, ПОЧЕМУ человек не должен так уж активно поклоняться богам, верить в НЛО\Бога\демонов, которые его "букашку" одной мыслью раздавят. Ну и конечно же - заставляет задуматься о том, почему имея такой потенциал 99.9% человечества находятся в... интересном положении.
Итак, человечество делится на группы, в зависимости от того, на что потенциал этой сложнейшей системы в каждом представителе расы будет потрачен. Кто-то верит в Бога - и питает этим один или несколько эгрегоров. Кто-то не верит ни во что, питая материальное восприятие мира. Кто-то многомерно окучивает те или иные убеждения своим присутствием. Важно понять то, что 1) сложные системы всегда имеют многомерную основы - нельзя это всё оценить, без учета нюансов и деталей 2) убеждения меняют суть человека, как источника.
Если мы говорим о человеке, который занялся своим развитием, стал магом и научился управлять энергиями, направляя их в нужное ему русло - это один тип. И, как правило, именно его и подразумевают магия, энергетика и другие оккультные учения, говоря о человеке, как об источнике. Просто потому, что человек стал "силой" и способен пользоваться своими наработками.
Разумеется энергии, которые нужны такому источнику, сильно отличаются от энергий, необходимых для жизни других людей. Не забывайте о том, что люди живут в двух плоскостях, а не одной. Они могут опираться на разные частоты, энергии и типы подпитки.
Но, скажем, являясь частью эгрегора или развиваясь в ином направлении (иногда не понимая, что деструктивное развитие - это тоже развитие, если в корне рассмотреть, что под этим подразумевается), человек становится источником характерных для него энергий\частот\вибраций. В материальном восприятии нет такого понятия, как "тонкие энергии". Потому в рамках этого убеждения форма этих энергий видоизменена. В рамках этого убеждения есть своя внутренняя секреция. И человек-источник, используя свой потенциал, развивается также, как он развивался бы в магии. Но по ДРУГОЙ шкале. С другими частотами и свойствами.

Что бы было немного понятнее тем, кто далек от магии - у разных политических идеологий есть, как общие шаблоны, так и отличия. Здесь аналогично.

Потому неудивительно, что казалось бы насквозь материальный человек поддается влиянию мага хуже, чем какой-нибудь завязший в магии по уши шизотерик.

Ну и конечно же надо помнить о том, что вопрос этот многомерен (кстати, ключевое слово в подобных темах), бывают определенные исключения и нюансы.
Если в рамках магии, человек-источник развивается для себя. То в других плоскостях, он развивает в первую очередь ложное убеждение (грубо говоря - эгрегор)

 Отправлено: 08.12.13 00:57. Заголовок: Жаль, что большинств..

Жаль, что большинство удовлетворяются ролью букашек в куче...

 Отправлено: 17.04.14 21:59. Заголовок: Хотелось бы пояснить..

Хотелось бы пояснить такой момент: Человек, который ни во что верит, увяз на материальном плане, получается также, что маг тоже ни во что не верит, ( ну кроме собственных сил) а об устройстве мира он знает на своё опыте, так что получается, что магу не нужна никакая другая вера кроме веры в собственные силы?

 Отправлено: 17.04.14 22:43. Заголовок: Вера в собственные с..

Вера в собственные силы нужна каждому человеку. А вот вера в качестве религии, поклонения чему-либо уже ставит в существенные рамки и как минимум препятствует развитию, а для мага это - неприемлемо.

 Отправлено: 18.04.14 02:07. Заголовок: dennissimo, не нужна..

dennissimo, не нужна.

 Отправлено: 21.04.14 18:49. Заголовок: Спасибо за ответ, в ..

Спасибо за ответ, в принципе это и ожидал услышать.

 Отправлено: 26.05.14 13:31. Заголовок: 2) убеждения меняют ..

цитата:

2) убеждения меняют суть человека, как источника.

Плюс сюда - то, что человека формирует то окружение, в которое он попадает. А если это окружение умеет хорошо подать убеждения... Отсюда секты и вырастают.

 Отправлено: 26.05.14 13:47. Заголовок: Таргет потому надо д..

Таргет потому надо думать своей головой. По крайней мере, с момента, когда понял, что надо.

 Отправлено: 27.05.14 09:22. Заголовок: Многим удобнее не ду..

Многим удобнее не думать.

 Отправлено: 28.05.14 11:10. Заголовок: Igara, и это при том..

Igara, и это при том, что

цитата:

что человек на порядок сложнее в своей внутренней секреции и составе, чем большая часть сущностей, эгрегоров, духов и животных.

Обидно.

 Отправлено: 08.06.14 16:42. Заголовок: В этом парадокс люде..

В этом парадокс людей, как расы.

 Отправлено: 06.07.14 09:46. Заголовок: Это только самоконтр..

Это только самоконтролем исправлять?

 Отправлено: 11.07.14 05:42. Заголовок: Самоконтроль и разви..

Самоконтроль и развитие...

 Отправлено: 20.09.15 14:23. Заголовок: Заранее извиняюсь за..

Заранее извиняюсь за офтоп, но однажды слышал историю, о том, что до людей на земле обитали более подвижные виды, т.е. в своем составе не имели элемента "земля". Бред?

 Отправлено: 21.09.15 13:22. Заголовок: Какие то рассказы РЕ..

Какие то рассказы РЕН ТВ.

 Отправлено: 22.09.15 10:53. Заголовок: Если бы, сам слышал ..

Если бы, сам слышал от руководителя небольшой группы людей, занимавшихся энергетикой. При этом сама система подачи материала была близкой к лекциям и практикам ОГМ (чакры, каналы, стихии).

 Отправлено: 10.04.16 17:49. Заголовок: Anonim пишет: Если..

Anonim пишет:

цитата:

Если бы, сам слышал от руководителя небольшой группы людей, занимавшихся энергетикой. При этом сама система подачи материала была близкой к лекциям и практикам ОГМ (чакры, каналы, стихии).

Многие сейчас пытаются подавать материал "научно", менее развитые виды существовали точно, конечно они были подвижней, мускулатуры больше мозгов меньше. А вот про отсутствующий элемент - бред. А чакры, каналы, стихии это норма, ими забиты все школы по энергетике.

 Отправлено: 11.04.16 04:26. Заголовок: про отсутствующий э..

цитата:

про отсутствующий элемент - бред

Скорее всего, это личные глюки того преподавателя или "фишка", смотря с какой стороны посмотреть )

 Отправлено: 11.04.16 21:07. Заголовок: Anonim пишет: Скоре..

Anonim пишет:

цитата:

Скорее всего, это личные глюки того преподавателя или "фишка", смотря с какой стороны посмотреть )

Ну да здесь третьего не дано хватает и глюкоманов и любителей затереть свою уникальную концепцию. А что именно - сказать не возможно.

 Отправлено: 12.04.16 04:06. Заголовок: Не знаю, есть ли у н..

Не знаю, есть ли у него лицензия, если есть то получается - "лицензированный глюк"

 Отправлено: 15.04.16 13:52. Заголовок: Anonim наличие в обу..

Anonim наличие в обучении чакр либо стихий не роднит такое обучение с тем, что дано в ОГМ. Основы-то одни, вот только приплетают к этому всякую ересь.

 Отправлено: 16.04.16 18:27. Заголовок: Полностью с вами сог..

Полностью с вами согласен, ассоциация возникла больше из схожего стиля изложения, чем из наполнения.

 Отправлено: 20.04.16 13:44. Заголовок: Приплести что угодно..

Приплести что угодно можно. А на самом деле всё намного сложнее и подругому

 Отправлено: 20.04.16 21:53. Заголовок: Ravencrow пишет: Пр..

Ravencrow пишет:

цитата:

Приплести что угодно можно. А на самом деле всё намного сложнее и подругому

Помню свой первый опыт, сначала посвяшение в рэйки, первая ступень, вторая, чакры, потоки... А потом пошли запасные руки и ноги где то на небесах, припасенные для каждого из нас, нужно только их от туда научиться доставать. И вот тут у меня, тогда еще у ребенка, стали возникать сомнения в компетентности "мастера".

 Отправлено: 21.04.16 04:30. Заголовок: Хм, у меня начиналос..

Хм, у меня начиналось с ДЭИРа, все бы хорошо, но когда человеку с нуля прошедшему не более 20-30 часов обучения говорят, что ты можешь управлять другим человеком...небольшая практика и все кивают, да мы можем...конечно же возникают сомнения. Самое главное - деньги заплачены, а проверить-то никак не получается, ну и никто себя обманутым считать не хочет.

 Отправлено: 21.04.16 23:15. Заголовок: Было еще дело компли..

Было еще дело комплименты про сильную энергетику затирала. Комплименты все любят, а как вы сказали проверить не получится, а деньги заплачены и признать что тебя обманули больновато и неприятно, для этого нужно некоторое мужество, а вот поверить что ты источник чистой энергии священного огня не только легко но и приятно

 Отправлено: 22.04.16 04:12. Заголовок: Думаю, что все через..

Думаю, что все через подобное проходят, без ошибок не бывает.

 Отправлено: 25.09.16 10:09. Заголовок: Самое смешное, что в..

Самое смешное, что все проходят, но зачастую не видят в этой некой закономерности, а потом затирают, как много кругом сильных мастеров и специалистов. Кирпичу упасть не где (ц)

 Отправлено: 25.09.16 14:47. Заголовок: Вултур пишет: а по..

Вултур пишет:

цитата:

а потом затирают, как много кругом сильных мастеров и специалистов. Кирпичу упасть не где (ц)

Есть один товарищ, любитель поговорить о магии, у него что не знакомый - то мастер, есть среди этих мастеров один особенный, для него уровень ОГМ "детский сад" (да, да, он знает аббревиатуру ОГМ, уж не знаю выперли его с обучения или обидели бедолагу на форуме - что его супер знания бред и он ушел). Вобщем и в правду где кирпичу упасть при такой концентрации мастеров на квадратный сантиметр.

 Отправлено: 25.09.16 17:33. Заголовок: Любой запрос в интер..

Любой запрос в интернете выдаёт столько мастеров, что диву даёшься.

 Отправлено: 25.09.16 20:41. Заголовок: Есть один товарищ, л..

цитата:

Есть один товарищ, любитель поговорить о магии, у него что не знакомый - то мастер, есть среди этих мастеров один особенный, для него уровень ОГМ "детский сад" (да, да, он знает аббревиатуру ОГМ, уж не знаю выперли его с обучения или обидели бедолагу на форуме - что его супер знания бред и он ушел). Вобщем и в правду где кирпичу упасть при такой концентрации мастеров на квадратный сантиметр.

Знакомо. Почему то считают мастером тех, кто умеет "Что-нибудь", а не опытного человека в этом направлении.

 Отправлено: 25.09.16 22:04. Заголовок: елисей, о ком речь? ..

елисей, о ком речь?

 Отправлено: 26.09.16 14:15. Заголовок: Почему то считают ма..

цитата:

Почему то считают мастером тех, кто умеет "Что-нибудь", а не опытного человека в этом направлении.

Полагаю, что по причине того, что от подобных людей больше всего "шума".

 Отправлено: 26.09.16 14:49. Заголовок: Arcana Lord пишет: ..

Arcana Lord пишет:

цитата:

елисей, о ком речь?

это уже конфедециальная информация,
Кроме того лично этого "супер мастера" я не знаю.

 Отправлено: 26.09.16 19:01. Заголовок: Полагаю, что по прич..

цитата:

Полагаю, что по причине того, что от подобных людей больше всего "шума".

Как раз тот человек, ( который должен был быть мастером), ничем себя не выдавал. Никогда бы не подумал на него, что он владеет чем-то

 Отправлено: 27.09.16 10:33. Заголовок: Moklar, ничего не по..

Moklar, ничего не понял...явно не хватает контекста.

 Отправлено: 27.09.16 17:58. Заголовок: Я так понял что чело..

Я так понял что человек может быть мастером, хотя в жизни на него так не подумаешь. Он делает дело, а не проветривает рот, о том как он делает дело.

 Отправлено: 28.09.16 10:21. Заголовок: Подобное можно сказа..

Подобное можно сказать о хорошем специалисте сказать практически из любой области. Люди впахивают, вместо того, чтобы трепаться.

 Отправлено: 01.11.16 15:11. Заголовок: елисей да вон Тёмка ..

елисей да вон Тёмка тот же для кого-то "мастер". Я еще в 2014 году видел у него сообщество, где он пытается обучать и кому-то оказывать "помощь". Естественно, такой "мастер" об ОГМ будет не лучшего мнения. Главное самим тонус не терять. "Мастера оральной магии" были и будут всегда.

 Отправлено: 01.11.16 17:16. Заголовок: Anonim пишет: Хм, у..

Anonim пишет:

цитата:

Хм, у меня начиналось с ДЭИРа, все бы хорошо, но когда человеку с нуля прошедшему не более 20-30 часов обучения говорят, что ты можешь управлять другим человеком...небольшая практика и все кивают, да мы можем...конечно же возникают сомнения. Самое главное - деньги заплачены, а проверить-то никак не получается, ну и никто себя обманутым считать не хочет.

Конечно можете. Мы вами вон уже управляем, и вы когда-нибудь научитесь ;)

 Отправлено: 01.11.16 22:16. Заголовок: Вултур пишет: елисе..

Вултур пишет:

цитата:

елисей да вон Тёмка тот же для кого-то "мастер". Я еще в 2014 году видел у него сообщество, где он пытается обучать и кому-то оказывать "помощь". Естественно, такой "мастер" об ОГМ будет не лучшего мнения. Главное самим тонус не терять. "Мастера оральной магии" были и будут всегда.

Тогда не удивительно, что у него одно место жгет от критики.

 Отправлено: 02.11.16 19:15. Заголовок: Конечно можете. Мы в..

цитата:

Конечно можете. Мы вами вон уже управляем, и вы когда-нибудь научитесь ;)

Если только с точки зрения того, что преподавателем в принципе стать реально, было бы желание.

 Отправлено: 03.11.16 06:05. Заголовок: елисей когда нет воз..

елисей когда нет возможности отстоять свое мнение в споре со знаниями и аргументами, продемонстрировать умения или просто не опозориться - таким только и остается, что бухтеть где-то за стенкой.

 Отправлено: 03.11.16 21:54. Заголовок: Вултур пишет: елисе..

Вултур пишет:

цитата:

елисей когда нет возможности отстоять свое мнение в споре со знаниями и аргументами, продемонстрировать умения или просто не опозориться - таким только и остается, что бухтеть где-то за стенкой.

Ну ладно что бухтеть остается, но для меня неожиданностью стало, что он где-то там, кому-то помощь оказывает. Я не понимаю когда бывшие неофиты/претенденты ОГМ, оказывают помощь после ухода или отчисления, а помощь вот таких товарищей, которые даже на обучение поступить не смогли и в правду пугает.

 Отправлено: 04.11.16 06:18. Заголовок: Магистр, дайте ссылк..

Магистр, дайте ссылку, интересно же посмотреть

 Отправлено: 04.11.16 17:45. Заголовок: а помощь вот таких т..

цитата:

а помощь вот таких товарищей, которые даже на обучение поступить не смогли и в правду пугает.

Есть такое. Такая вот жизнь, дилетанты извращают суть, отталкивая людей, а страдают потом адекваты.

 Отправлено: 07.11.16 03:55. Заголовок: Серьезно лечиться к ..

Серьезно лечиться к подобным практикам адекватные люди тоже не пойдут.

 Отправлено: 02.12.16 15:20. Заголовок: Адекватные люди пойд..

Адекватные люди пойдут лечиться в больницу в первую очередь...

 Отправлено: 03.12.16 07:23. Заголовок: Имеется в виду, когд..

Имеется в виду, когда в больнице не смогли помочь (либо официальная наука подобным вообще не занимается), человек цепляется за любую возможность.

 Отправлено: 03.12.16 18:24. Заголовок: Полукровка пишет: А..

Полукровка пишет:

цитата:

Адекватные люди пойдут лечиться в больницу в первую очередь...

Кто знает, если присмотреться внимательно, то слово лечить не про больницу.

 Отправлено: 03.12.16 18:48. Заголовок: А обращаться с тяжел..

А обращаться с тяжелыми проблемами в сферу, которая заведомо на 95% состоит из шарлатанов и кудесников - не про адекватство...
Что бы ни говорили про хреновую медицину, всегда найдутся знакомые, которые знают хорошего врача или знакомого, который знает врача. Медицина спасает больше жизней от болезней, чем эзотерика, как ни крути.

 Отправлено: 04.12.16 10:49. Заголовок: Anonim01 да вот дела..

Anonim01 да вот делать мне нечего. Я такие ссылки не сохраняю.
А адекватные люди вообще никуда особо не ходят, так как в красную книгу занесены.

Полукровка где-то в недрах Израиля или Германии, разве что. Я бы сказал, что всегда найдутся знакомые, которым "хороший врач" сделал хуже - и они бы лучше дома сидели, реально. Магией насморк лечить не нужно, а вот найти врача, который хотя бы даст шанс в лечении того же рака или иных сложных болезней не проще, а иногда сложнее, чем найти мастера, который поможет.

 Отправлено: 04.12.16 18:34. Заголовок: Полукровка пишет: М..

Полукровка пишет:

цитата:

Медицина спасает больше жизней от болезней, чем эзотерика, как ни крути.

По большому счету не медицина, а узкий круг специалистов. И спасти не значит вылечить. Размеры и распространиние тоже не надо сравнивать. Я считаю медицину такой же шарлатанской на 95 %, но функции лечить, там нет. Снять воспаление - да, что то отрезать и что то пришить - да, реально выличить-нет. Что уж там точность диагноза по оценкам ВОЗ за 13 год 25%. Собственно 75% людей лечили не тем и не от того.

 Отправлено: 04.12.16 20:46. Заголовок: Что уж там точность ..

цитата:

Что уж там точность диагноза по оценкам ВОЗ за 13 год 25%. Собственно 75% людей лечили не тем и не от того.

Жесть.

Я уже некоторое время проработала в медицине, и могу сказать, что доверие к врачам у меня после этого значительно упало - вижу, сколько ошибок они совершают, как относятся к больным, и из-за чего может умереть человек (абсолютно реальный случай - забыли включить аппарат в розетку). Уровень медицины и врачей в частности пока что далёк от идеального, мягко говоря.

 Отправлено: 04.12.16 21:05. Заголовок: Хм...а если бы не бы..

Хм...а если бы не было оф. медицины как таковой, даже с ее ошибками и просчетами? было бы лучше?

 Отправлено: 04.12.16 21:38. Заголовок: Очевидно что нет. Но..

Очевидно что нет.
Но в любом случае, если ты серьёзно болен и ориентирован только на медицину - закончишь ты, скорее всего, плохо.

 Отправлено: 04.12.16 22:11. Заголовок: Это ещё смотря где л..

Это ещё смотря где лечат и кто. В той же Германии к примеру качество медицины на порядок выше.

 Отправлено: 04.12.16 22:11. Заголовок: Ну во-первых, следуе..

Ну во-первых, следует разделять медицину в странах СНГ и медицину за рубежом. Как я сказал - теоретически, можно найти хорошего врача. Если успеешь. Если повезет.
Это как с магией. Теоретически - можно найти мастера. Теоретически - может и шизотерик помочь в одном (при этом убудет в другом)
Магия, на самом деле, на медицину чем-то даже похожа в этом отношении. И даже если % шарлатанов где-то выше, а где-то ниже - это не делает медицину панацеей, увы. Слишком много примеров негативных есть. При том, что мага всегда можно назвать шарлатаном и обвинить во всем. А врач, если грамотно заметает следы, зачастую остается безнаказанным. При чем у врача всегда есть железный аргумент "делал, что мог - пока что мы такое не лечим". Деньги, при этом, никто возвращать даже во сне не подумает.
Во-вторых, адекватный подход, как я не раз говорил - совмещение. Самому что-то знать, даже если по профессии далек от медицины. Не считать мнение одного врача истиной в последней инстанции. Совмещать магию и знания в области медицины, чтобы максимально эффективно давить на существующий у тебя недуг.

Сама постановка вопроса не очень. С тяжелыми болезнями как раз зачастую только магия и может справиться. С другой стороны - считать, что медицина не нужна или что ей вообще следует пренебрегать (тем более не будучи мастером) - такая же крайность.

 Отправлено: 05.12.16 13:56. Заголовок: Вултур пишет: С тяж..

Вултур пишет:

цитата:

С тяжелыми болезнями как раз зачастую только магия и может справиться.

Как знать. Не думаю, что в случае работы с серьезными болезнями работа мастера будет сильно отличаться от работы медика, слишком будет сильно необходима работа с самим телом. Да и при, например, серьезных травмах без хирургического вмешательства тело само по себе нормально не соберется.

 Отправлено: 05.12.16 15:48. Заголовок: А собрать тело это б..

А собрать тело это болезнь?
Разговор о лечении а не хирургии, есть травма, а есть болезнь. И магия не позволит отрастить ногу как и медицина, а инженерный гений в виде протеза не является лечением. А большая часть современных крутых решений это откровенно технические инженерные решения.
Как лечат хандроз? Никак.
Аллергия? (Любая) никак.
Гастрит - никак.
Диета вот тебе лечение.
Вултур пишет:

цитата:

Сама постановка вопроса не очень. С тяжелыми болезнями как раз зачастую только магия и может справиться. С другой стороны - считать, что медицина не нужна или что ей вообще следует пренебрегать (тем более не будучи мастером) - такая же крайность

Я к этому не призываю, те же обезболивающие или антибиотики, нужны - когда нужны. Но что не болезнь серьезней насморка, то лечения как такового нет, сбивание обострения, витаминчики, щадящий режим. Какие нибудь сомнительные процедуры.
Но если повезет то назначат упражнения (которые иной раз, приносят пользы больше чем весь медицинский "интенсив" у меня такое было)

 Отправлено: 05.12.16 17:17. Заголовок: Не скажите, сколько ..

Не скажите, сколько ранее было смертельных заболеваний, от которых избавились благодаря оф. медицине. Оспа,чума, тиф...да много чего еще. Плюс магия часто опирается именно на научное понимание процессов, знания о которых так же черпаются из оф. медицины.

 Отправлено: 05.12.16 20:47. Заголовок: Во-вторых, адекватны..

цитата:

Во-вторых, адекватный подход, как я не раз говорил - совмещение. Самому что-то знать, даже если по профессии далек от медицины. Не считать мнение одного врача истиной в последней инстанции. Совмещать магию и знания в области медицины, чтобы максимально эффективно давить на существующий у тебя недуг.

Я для себя тоже пришла к такому выводу.

 Отправлено: 05.12.16 21:28. Заголовок: Anonim01 пишет: Не ..

Anonim01 пишет:

цитата:

Не скажите, сколько ранее было смертельных заболеваний, от которых избавились благодаря оф. медицине. Оспа,чума, тиф...да много чего еще.

Да они сами их развели по сути своей антисанитарией.
Я согласна с Вултуром, что самое эффективное это совмещать магию и знания из медицины. Обращась к врачам больше болела и постоянно на больничных была, сейчас не помню когда последний раз была у врача. А если прижмёт представление в лечении имеется, хоть и не человеческий врач, но лучше таблетками всё же не баловаться.

 Отправлено: 06.12.16 17:26. Заголовок: елисей пишет: А соб..

елисей пишет:

цитата:

А собрать тело это болезнь? Разговор о лечении а не хирургии, есть травма, а есть болезнь.

Окей. Возьмем болезнь, которая лечится сейчас только хирургическим путем. Аппендицит например.
Возьмем болезнь, которая убивает в течение пары дней, если не начать медикаментозное лечение.
Аллергию медицина позволяет если не лечить, то по крайней мере успешно и стабильно подавлять. Что никак не назовешь бесполезным.
Кроме того, медицина продвинулась достаточно далеко, чтобы создавать волне себе биологические протезы. Да, они сейчас дорогие. Да, их выращивать долго. Но появление их в широком использовании - вопрос времени.
Возьмем постродовую терапию, когда ребенок рождается недоношенным, медицина позволяет выхаживать даже пятимесячных младенцев.
Возьмем прививки (которые все хают на чем свет стоит, ага, пока не заболеют тяжелой формой болезни потому что не привились в свое время).
Операции по улучшению и возвращению зрения.
Стоматология.
Продолжать можно долго.

елисей пишет:

цитата:

Но что не болезнь серьезней насморка, то лечения как такового нет, сбивание обострения, витаминчики, щадящий режим. Какие нибудь сомнительные процедуры. Но если повезет то назначат упражнения

Значит, либо такие были специалисты, либо столько было денег на их услуги. Упражнения полезны постольку поскольку отдельные люди очень надеются на таблетки, забывая, что главный источник здоровья - их собственный иммунитет. Надо закаляться и работать над своим здоровьем. О чем, кстати, тоже говорит медицина, но люди это игнорируют - есть много куда более интересных занятий, чем нормальное питание и гимнастика.

Nemesis пишет:

цитата:

Да они сами их развели по сути своей антисанитарией.

От антисанитарии болезни не появились, от неё они приобрели масштабы бедствия. Как бы то ни было, именно медики сдерживают и подавляют эти бедствия.

 Отправлено: 06.12.16 19:54. Заголовок: Кстати, в итернете г..

Кстати, в итернете где-то была статистика по заболеваниям до массового применения прививок и после - цифры отличались на порядки.

 Отправлено: 06.12.16 22:04. Заголовок: Полукровка пишет: К..

Полукровка пишет:

цитата:

Как бы то ни было, именно медики сдерживают и подавляют эти бедствия.

Раньше именно они их и разносили частенько. Когда хирургические инструменты были не стерильные и никто не заморачивался по этому поводу. Да и сейчас встречаются такие.

 Отправлено: 07.12.16 13:38. Заголовок: Nemesis, вы передерг..

Nemesis, вы передергиваете. Раньше знания о микробах не было, действия были соответствующие. Сейчас грязный мед. инструмент - это преступление. Но именно благодаря развитию оф. медицины возникло понимание необходимости стерильности.

 Отправлено: 07.12.16 15:56. Заголовок: Anonim01 пишет: Nem..

Anonim01 пишет:

цитата:

Nemesis, вы передергиваете. Раньше знания о микробах не было, действия были соответствующие. Сейчас грязный мед. инструмент - это преступление. Но именно благодаря развитию оф. медицины возникло понимание необходимости стерильности.

Да я и не спорю, просто говорю что было.)
Не знаю как на счёт грязных мед. институтов, но больнички встречала грязные. У врачей многих вообще корона на голове и они на пациентов смотрят как на микробов.

 Отправлено: 07.12.16 21:58. Заголовок: Давайте действительн..

Давайте действительно не передергивать. Я с тем же успехом могу напомнить о том, как смотрят на людей многие из тех, кто предоставляет магические услуги. Но мы все таки говорим не о сферах шарлатанства и пофигизма, а о сферах магии и медицины.

 Отправлено: 07.12.16 23:10. Заголовок: Полукровка ты по пре..

Полукровка ты по прежнему путаешь медтков и ученых, био протезы пришли в медицину, но это не медицина, опять же это не лечение, глаза опять операция благодаря науке и внимание это тоже не лечение и не панацея, я не знаю ни одного человека, у которого не вернулось на круги своя зрение через 10 лет спустя, это времянка, этакое лучше чем ничего (хотя операции на зрение часто хуже чем ничего но об этом не любят говорить) апендицит - не болезнь, это воспаление.
Второе вы мне сейчас доказываете то с чем я изначально согласен.
Но полностью игнорируете, именно болезни, в итоге единственное что вы не проигнорировали это тезис "успехи нашей медицины невероятны, с болезнями от которых раньше умирали, теперь люди всю жизнь мучаются". Но это обсалютно никак не расходится с моими словами что больница это не то место где лечат, как минимум в странах СНГ. Вот свежий случай где мужика знакомого недавно схоронили, 2 года его лечили, диагноз на кофейной гуще гадали, "лечением" ускорили прогресс болезни, вобщем специалистом оказался патологоанатом. А он был в лучших краевых клиниках, выше уровнем только Москва и Новосиб и то не в целом, а конкретные клиники. Что говорить про местячковые больницы? У меня что не окулист то разный диагноз, но даже один окулист - разный диагноз(если без карты идти).
Т.е вся крутость медицины сводится к реаниматологам которые вытаскивают людей с "того света" и хирургам. Но они не лечат, одни вытасктвают, другие оперируют. А "лечат" в той самой больнице где гадают диагноз на кофейной гуще.

 Отправлено: 08.12.16 14:58. Заголовок: Так организм не стат..

Так организм не статичен, от каждую секунду идет на убыль. Если что-то удается поддержать более долгое время - это уже не плохо. Елисей, вы говорите, что медики не лечат, а поддерживают. Тут вопрос философский, все упирается в сами возможности медицины, не считаете же вы, что от масс прячут чудо-таблетки?

 Отправлено: 08.12.16 18:24. Заголовок: Так. Стоп. Давай не ..

Так. Стоп. Давай не путаться в понятиях. Елисей, если следовать твоей логике, то рак - это тоже не болезнь, это "просто опухоль". И атеросклероз - это не заболевание, это "просто холестериновые бляшки в сосудах".

Медици́на — система научных знаний и практических мер, объединяемых целью диагностики, лечения и профилактики заболеваний, сохранения и укрепления здоровья и трудоспособности людей, продления жизни, а также облегчения страданий от физических и психических недугов.
Боле́знь, заболева́ние — это нарушения нормальной жизнедеятельности возникающие в ответ на действие патогенных факторов, нарушения работоспособности, социально полезной деятельности, продолжительности жизни организма и его способности адаптироваться к постоянно изменяющимся условиям внешней и внутренней сред при одновременной активизации защитно-компенсаторно-приспособительных реакций и механизмов.

© Википедия.

Не согласен с определениями из вики - приведи другое. Как бы то ни было, медицина всё ещё остается сферой науки, а болезнью называются всё ещё не только инфекционные заболевания.

елисей пишет:

цитата:

Вот свежий случай где мужика знакомого недавно схоронили, 2 года его лечили, диагноз на кофейной гуще гадали, "лечением" ускорили прогресс болезни, вобщем специалистом оказался патологоанатом.

Ты в очередной раз говоришь об идиотах, а я тебе говорю о врачах. В мире также немало случаев, когда люди лечились месяцами у магов-кудесников, а затем умирали. Или отправлялись наконец к врачам и излечивались за пару недель процедур и терапии.

В мире миллиарды людей, десятки миллиардов успешных и безуспешных историй болезни. Один-два из них не могут говорить о картине в целом.

 Отправлено: 08.12.16 20:46. Заголовок: Каждый по своему пра..

Каждый по своему прав. В общем надо смотреть на конкретный случай.

 Отправлено: 09.12.16 14:57. Заголовок: В мире миллиарды люд..

цитата:

В мире миллиарды людей, десятки миллиардов успешных и безуспешных историй болезни.

Было бы очень интересно взглянуть на статистику, но это подсчет подобного явно никто не ведет.

цитата:

Каждый по своему прав. В общем надо смотреть на конкретный случай.

Лучше наоборот, рассмотреть на больших числах. К примеру, рак. Диагностировали: сколько медики, сколько народными методами/магией, далее лечение, там и там с корреляцией на соц статус, возраст, дату, страну проживания и т.д. Было бы сразу видно что и как, что лучше выбирать и где это выбирать. Но подобной статистики не существует.

 Отправлено: 09.12.16 16:00. Заголовок: Anonim01 пишет: Луч..

Anonim01 пишет:

цитата:

Лучше наоборот, рассмотреть на больших числах. К примеру, рак. Диагностировали: сколько медики, сколько народными методами/магией, далее лечение, там и там с корреляцией на соц статус, возраст, дату, страну проживания и т.д. Было бы сразу видно что и как, что лучше выбирать и где это выбирать. Но подобной статистики не существует.

Мастеров в магии не так уж много и не все люди знают к кому обратиться стоит. Так что не уместно мне кажется статистику устраивать тут.

 Отправлено: 09.12.16 17:13. Заголовок: Точную статистику в ..

Точную статистику в принципе сложно собрать. По медицинским учреждениям нет единой базы, которая бы содержала истории болезни и медицинские карты всех пациентов. О нетрадиционной медицине вообще говорить не приходится.
Статистику можно собрать если исследовать базы данных моргов, ибо они хоть и также не имеют общей базы, но работают более-менее честно и без необходимости перевирать данные. Хотя точной причины смерти может не быть даже у них.

 Отправлено: 09.12.16 21:25. Заголовок: Полукровка действите..

Полукровка действительно давай не путаться, болезнь это не только инфекционное, но воспалительный процесс не является болезнью, а реакцией организма или ты этого не знал? Не все что воспаление - болезнь и не все что болезнь - то воспаление. И станет ясно что называть апендицит болезнью как бы неправильно, но если очень хочется то можно притянуть и сказать что там же присутствует слово патогенный фактор. Но спешу расстроить патогенный фактор это и генетика это и ломом по голове, в итоге можно тогда слово жизнь прировнять к слову болезнь как к равнозначному. По этому давай немного разделим, есть воспаление, есть опухоли, есть инфекции, есть травмы. И если опухоли можно назвать болезнями так как люди ими мучаются годами, то воспаление это реакция организма а не болезнь, которая приводит к какому либо финалу, к примеру болезни, ну или литальному исходу, в твоем случае травма получается тоже болезнь между прочим.
Да медицина система научных знаний, а знаешь почему? Потому что наблюдение за погодой уже часть научных знаний, наблюдение за звездами.. по этому давай не превращать в балаган тему, медицина это практическиеи меры, диагностики, лечения, профилактики заболивани. А то что студенты "биомеханики в масачусетском университете" сделали это научное открытие которое придет в медицину - это совершенно разные вещи и сравнивать их не серьезно.
Вам просто заотелось поиграть в "понятия" вместо того что бы просто сказать, да протезы это выход, но факт что сейчас ноги не выращивают. Может быть когда станут выращивать и это будет доступно, я скажу - "окей я здесь был не прав" - но это не болезнь.
Давай пробежимся.
Астма лечится? Рак? Хандроз? Энцифалит?
Назовите хоть что нибудь что лечится кроме "грипа" и лечиться это должно в доступных учреждениях.
Кстати к апендициту, он не лечится, а удаляется апендикс к слову.
Я могу назвать то что реально лечится, но это такие крохи и самое главное что многое теоретически излечимое не лечится в России, многие даже не сложные вещи. И наши верха уезжают лечиться за бугор, Германию любят. А все от того что верха понимают что уровень нашей медицины низок, при учете того что у них доступ совершенно к другой медицине.Полукровка пишет:

цитата:

Ты в очередной раз говоришь об идиотах, а я тебе говорю о врачах.

Я в очередной раз говорю о медицине, а ты о единичных уникомах. Кроме того я писал что тот случай был курирован во второй фазе профессорами от медицины, собирали консилиумы, даже выделили деньги от государства для перевоза пациента. А ты мне - "это клоуны", тогда меня пугает все что ниже этих клоунов ещё больше... А они почти у самого верха...
Полукровка пишет:

цитата:

В мире также немало случаев, когда люди лечились месяцами у магов-кудесников, а затем умирали. Или отправлялись наконец к врачам и излечивались за пару недель процедур и терапии

Так ты тоже расказываешь об идиотах, шарлатанах, а я тебе о реальных магах. И я вот тебе даже расскажу случай когда человека медики лечили лечили, чудеса творили творили, а человеку все хуже и хуже, мозг отказывал, ноги отказывали, сердце шалило... потом Вултур пару месяцев поработал, человек и ходить стал нормально (не бегать конечно возраст не тот) и мозг у человека пришел в рабочее состояние и сердце стабилизировалось. И это не единственный случай.

В итоге разговор ровно на том же месте где и был. Не очень адекватно искать рецепт "твое здоровье в одной таблетке". И я как не адекватный человек по вашей логике в случае необходимости обращусь к магии. Поскольку на медицинскую импотенцию я насмотрелся вдоволь. Просто обращаться надо к специалисту и голову на плечах иметь, что ногу тебе не отрастят, заного не воскресят, что ты нерадивым поведением можешь выбросить всю помощь мастера коту под хвост.
Но если тебе нужно обезболивоющее или схрдить к стоматологу, то делай то что нужно.
Nemesis пишет:

цитата:

Каждый по своему прав. В общем надо смотреть на конкретный случай.

Так о чем и речь, просто Полукровка заявил что в магии помощь искать начинают неадекваты (сказал по другому, но суть именно такая, хотя от огромной части так и есть) хочется волшебной палочки, а я сказал что медицина ни разу не лучше, тоже шарлатанство, купленные дипломы, отсутствие мозга, халатность и многое другое, это не учитывая то что медицина в таком положении в нашей стране когда врачи шутят в серьез - "если лечить грипп то человек выздоровит за семь дней, а если не лечить - то болеть он будет неделю."
Полукровка пишет:

цитата:

В мире миллиарды людей, десятки миллиардов успешных и безуспешных историй болезни. Один-два из них не могут говорить о картине в целом.

Вот об этом я и говорю 1-2 случая реального лечения человека, показывают уровень медицины в целом.
Я скажу честно как выше уже говорил, я видел медицину в хорошем свете только от хирургов и реаниматологов, с которыми человек в своей жизни к счастью встречается не сильно часто.
Но в среднем стоит человеку придти и лечится в больницу, то он начинает сыпаться как старая рухлядь, "вылечили ангину", забарахлили почки, что то там как то с почками разобрались, ударило по печеени, пока личили печень "снова ангина", которую оказывается не долечили, у меня знакомый есть по 3-4 раза ему ежегодно недолечивали ангину.
В кого не ткни ни у кого нет практически "хепи энда" кроме историй, волшебной скорой которая откачала.
Но есть истории где врачи не смогли определить минингит, и много чего другого, на работе пару человек есть которые чудом остались живы (по причине сами за себя взялись) один добрался до хирурга и настоял что "капец" и в правду, оказалось что капец, в тот момент когда он обратился шанс успешной операции был уже достаточно низок, что бы врач мог отказался оперировать. Это именно сплошь и рядом, это происходит каждый день. Просто вы Полукровка об этом либо не задумывались либо не присматривались.
Но справедливости ради я отмечу что спонсирование и уровень оказания мед помощи в среднем, у нас очень высокий, особенно на уровне всей нашей страны. Т.к у нас мед.сестры получают зарплату как в некоторых регионах врачи. Это еще один повод задуматься что же происходит в каком нибудь мухосранске.
Некоторые к нам приезжают рожать, сервис говно, но хотя бы йод и зеленка как правило есть (хотя не всегда) и хотя бы потолок на голову не сыпится, да тараканы пополу не лазят и туалеты чистые, что уже жоаольно неплохо.

 Отправлено: 10.12.16 17:32. Заголовок: Вообще, желание полу..

Вообще, желание получить супер таблетку от всех болезней или же чудо-заговор/молитву присутствует практически у всех. И если этого человек не получает, начинаются метания и обвинения представителей врача/мага, а также перенос негатива на всё направление. Самое интересное, что если бы одно из направлений было бы значительно эффективнее другого, то наверняка бы вытеснило конкурента, но этого не происходит...вот и встает вопрос-почему?

 Отправлено: 10.12.16 21:02. Заголовок: Аноним, согласен с т..

Аноним, согласен с тобой. А поскольку это припирание уже надоело, вот вам несколько реальных перлов от медиков, первый слышал лично.

пациент заходя в кабинет
- можно вас?
Врач
- Да, но только лежа.

Больная до приезда скорой помощи половой жизнью не жила. (Из истории болезни)

Диагноз предварительный: потертость левой пятки. Диагноз окончательный: перелом правой ноги. (Запись в листе нетрудоспособности)

Отмечается улучшенное состояние больного - он самостоятельно протягивает ноги. (Из истории болезни)

Диагноз при поступлении в ЛОР-отделение:" Муха в ухе" Диагноз при выписке: "мухи в ухе нет".

В талоне скорой помощи (выезд на ДТП): "труп сидит в машине, жалоб не предъявляет".

"У больного в анамнезе сyициды отсyтствyют."

"Больной был выписан из клиники со значительно yлyчшенным самочyвствием, если не считать тех болей, котоpые y него были пpи постyплении."

Вобщем было бы смешно, если бы небыло так грустно. Специалистов в любой области, по мимо магии и медицины мало, просто стать специалистом сложно, и врачи как и маги не "боги", даже специалисты высшей пробы, - но вот этого многие не хотят понимать.

 Отправлено: 10.12.16 23:52. Заголовок: елисей пишет: Дава..

елисей пишет:

цитата:

Давай пробежимся. Астма лечится? Рак? Хандроз? Энцифалит? Назовите хоть что нибудь что лечится кроме "грипа" и лечиться это должно в доступных учреждениях.

Рак и Хандроз лечатся разными комплексами мер, в зависимости от запущенности. Бешенство и подобные болезни лечатся вообще спокойно. Чуму не просто лечат, еще и комплекс мер проведут чтобы не позволить ей распространиться. Против туберкулеза и ряда других болезней вообще бесплатная вакцинация, ибо профилактика куда лучше, чем лечение. Ты говоришь про ангину - я лично болел ангиной, вылечился без особых проблем и осложнений.
елисей пишет:

цитата:

Полукровка заявил что в магии помощь искать начинают неадекваты (сказал по другому, но суть именно такая, хотя от огромной части так и есть)

Давай только не перевирать слова. Я сказал следующее:

цитата:

Адекватные люди пойдут лечиться в больницу в первую очередь...

И не надо дописывать моим словам новых смыслов. Ты еще скажи что я тут всех магов поголовно шалатанами и аферистами называю, вообще замечательно будет!

елисей пишет:

цитата:

Вобщем было бы смешно, если бы небыло так грустно. Специалистов в любой области, по мимо магии и медицины мало, просто стать специалистом сложно, и врачи как и маги не "боги", даже специалисты высшей пробы, - но вот этого многие не хотят понимать.

Вот это то самое понимание, которое нас таки объединяет. Потому что панацеи действительно нет. И даже если шансы на выздоровление есть - что магам, что врачам нужна хорошая подготовка и ресурсы для работы над ней.

 Отправлено: 11.12.16 16:17. Заголовок: Возвращаясь к первон..

Возвращаясь к первоначальной теме. В интернете много рассказов о том, как начинающих магов часто и изощренно атакуют "чернушники" с целью откачки энергии. Вот интересно, зачем "чернушникам" эта энергия? вообще, имеют ли место быть подобные нападения? Кто-нибудь с подобным сталкивался?

 Отправлено: 11.12.16 19:37. Заголовок: Полукровка пишет: Б..

Полукровка пишет:

цитата:

Бешенство и подобные болезни лечатся вообще спокойно.

Это что то новенькое. Можно только во время инкубационного периода помочь и то завист от того когда обратились, куда был укус или попадение слюны и количество вируса. Но тем не менее Бешенство не лечится!

 Отправлено: 11.12.16 21:26. Заголовок: Полукровка пишет: Р..

Полукровка пишет:

цитата:

Рак и Хандроз лечатся разными комплексами мер,

Да ладно.
Откуда тогда каждый 4 с хандрозом разной степени тяжести? Рак лечится? Ты красивых фильмов пересмотрел? Или пару историй звезд зарубежных с ахулиардами? Найдешь хоть один случай излечения рака крови? Знаешьс сколько разновидностей рака? Сколько уносит женщин рак молочной железы? В моем городе начинают мамографию назначать с 35 лет, что бы задушить его на зачаточном уровне, если прозивал начальную стадию, то лечится рак только забиванием говздя в крышку гроба.
Полукровка пишет:
Полукровка пишет:

цитата:

Против туберкулеза и ряда других болезней вообще бесплатная вакцинация, ибо профилактика куда лучше, чем лечение

Бредятину несешь.
Вакцина это одно, лечение другое, а вот тебе статистика по моему региону, 97% привито от таберкулеза, 25% больны таберкулезом.
Ни одна прививка не гарантирует защиты от заболевания, как и от последствий. Она лишь улучшает твои шансы (в лучшем случае и временно)
Полукровка пишет:

цитата:

Давай только не перевирать слова.

.
А я и не перевирал, я сразу отметил что ты не так сказал, но вот ты попытался переправить но попытка вышла дерьмовенькая. По тому как адекватный человек должен понять куда ему нужно обратиться в данном случае и если это маг, то в первую очередь он обратится к магу. С ваших слов такой человек - не адекватен, если он пойдет в первую очередь к магу. Или вы опять не это имели введу?
А то что ты описал это среднестатистический человек который не верит в магию, а к магу он пойдет тогда когда в больнице не срастется ничего.
Случай у знакомой был, с какой то кожной фигней, ей врач посоветовал обратиться за лечением к какой нибудь бабке шептунье, т.к с такой проблемой помочь ему собственно нечем, только деньги убить, а бабка отшепчет. Так и вышло.
Anonim01 пишет:

цитата:

Возвращаясь к первоначальной теме. В интернете много рассказов о том, как начинающих магов часто и изощренно атакуют "чернушники" с целью откачки энергии. Вот интересно, зачем "чернушникам" эта энергия? вообще, имеют ли место быть подобные нападения? Кто-нибудь с подобным сталкивался?

Я думаю что тут речь должна быть о банальных вампирах и фантазиях самих начинающих, а так же откатах и других последствиях которые новичек не может связать.