On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Форум магов и магической помощи Энергомир.
Бесплатные консультации, проведение диагностик. Гадание на картах Таро и скандинавских рунах.
Много полезной информации о магии и эзотерике, энергетических практиках, черной магии, приворотах, целительстве и астрале.
Оказание магических услуг, помощь в любых ситуациях без обмана.
Если вам нужна квалифицированная помощь - просто создайте тему в резделе Помощь магов online и в скором времени специалистами форума будет проведена бесплатная диагностика, которая ответит на все ваши вопросы.
Навязчивая реклама на форуме дана самим хостингом. Старайтесь не обращать внимания, дорогие гости, и учтите, что за качество рекламируемых услуг (зачастую, откровенно шарлатанских) форум не несет никакой ответственности

АвторСообщение
Ученик ОГМ


Сообщение: 2864
Зарегистрирован: 14.01.13
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.22 08:43. Заголовок: Карлики в Скандинавской мифлогии


Маленькие человечки
В первой главе мы увидели, как черные альвы, карлики, или цверги, подобно червям, появились в теле Имира. Боги, увидев этих ползающих крошечных созданий, наделили их обликом и чертами. Так возникли альвы, названные так по их смуглой коже. Эти маленькие создания с темой кожей, зелеными глазами, большими головами, короткими ножками и ступнями, похожими на вороньи лапы, были столь некрасивы, что им приказали укрыться под землей и никогда не показываться на поверхности днем, иначе под лучами солнечного света они обратятся в камень. Будучи менее могущественными, чем боги, они все же были намного умнее людей, а так как им было известно все и даже будущее, то и боги, и люди обращались к ним за знанием.

Карликов также называли троллями, кобольдами, браунами, домовыми, гоблинами или народцем Хульдры, в зависимости от местности, в которой они обитали.


Ты серый-серый тролль
С большими зелеными глазами,
Но я люблю тебя, серый тролль,
Ведь ты так мудр!
Поведай мне этим утром,
Поведай все, что знаешь.
Скажи мне, я родился?
Скажи мне, я вырос?
Бьюконен. Легенда о маленькой фее Тарнкаппе
Эти маленькие существа могли с необычайной скоростью перемещаться с одного места на другое. Они любили прятаться за камнями, откуда, проказничая, повторяли последние слова подслушанных в укрытии разговоров. За эти проделки эхо стали называть «разговорами карликов», и люди верили, что причиной того, что карликов никогда нельзя было увидеть, была маленькая красная шапочка, которая была у каждого карлика и с которой он никогда не расставался. Эта шапочка называлась тарнкаппе, и без нее на поверхности земли после восхода солнца карлики не осмеливались появляться из страха превратиться в камень. В шапочке солнечные лучи были им не страшны.


Назад! не должно
меня видеть солнце,
Мне пора идти.
Иначе увидишь ты,
как под его лучами
Я стану камнем.
Лa Мотт-Фуке Легенда Каллундборга
В Хельву, дочь рыцаря фон Несвека, был влюблен Эсберн Снаре, род которого, однако, не признавался гордым отцом, насмешливо говорившим: «Лишь когда в Каллунд — борге ты построишь красивую церковь, я отдам тебе свою дочь Хельву в жены».

И вот Эсберн, не будучи богат, но гордый в душе, решил во что бы то ни стало получить свою возлюбленную. Он направился к холму, где жил тролль, и заключил с ним сделку, согласно которой тролль брался построить прекрасную церковь, а рыцарь должен был разгадать имя строителя, иначе он лишится глаз и сердца.

День и ночь работал тролль, и по мере продвижения строительства Эсберн Снаре становился все печальней. Он прислушивался по ночам к строительству, спрятавшись в расщелине, и наблюдал за работами днем. Он совсем измучил себя мрачными мыслями и обратился к альвам за помощью. Все было напрасно. Он так не услышал и не увидел ничего, что могло бы подсказать ему имя зодчего.

В это же самое время по округе ходили слухи, и прекрасная Хельва, услышав о неравном договоре, молилась за душу несчастного.

Время шло, и в церкви осталось поставить лишь один столб. В полном отчаянии Эсберн в изнеможении опустился на скамью, он слышал, как в подвале тролль забивает последний гвоздь. «Какой же я глупец, — горько сказал он. — Я сам вырыл себе могилу».

В этот самый момент он услышал легкие шаги и, подняв глаза вверх, увидел свою возлюбленную. «Лучше я умру вместо тебя», — сказала она сквозь слезы, и тогда Эсберн рассказал ей, как ради любви к ней он пожертвовал глазами, сердцем и душой.

И тогда, пока тролль работал под землей, Хельва начала молиться рядом со своим возлюбленным, и мольбы девы разрушили чары тролля: внезапно Эсберн услышал жену тролля: баюкая ребенка, она пела ему о том, что Отец Файн вернется завтра домой с глазами и сердцем смертного.

Уверенный в своей победе, тролль поспешил в Каллундборг, с последним камнем в руке. «Слишком поздно, Файн!» — промолвил Эсберн, и при этих словах тролль исчез вместе с камнем. Говорят с тех пор, что ночью крестьяне слышали женский плач и голос тролля, полный упреков.


Спи спокойно, дитя,
К нам вернется Хитрец,
Твой искусный отец,
Сердце Эсберна Снаре и очи
Принесет на забаву нам к ночи.
В полнолуние в Северном море
Поют руны о церковном тролле.
А рыбаки Зеландии слышат порой,
Как он бранит жену под холмом Ульшой.
Ф. Г. Виттъер Волшебство карликов
Карликами, как и альвами, правил король, который в разных странах Северной Европы был известен под именем Андвари, Альберих, Эльбегаст, Гондемар, Лаурин или Оберон. Он жил в роскошном подземном дворце, украшенном драгоценными камнями, которые его подданные добыли из земных недр. Помимо несметных богатств и Тарнкаппе он владел также волшебным кольцом, невидимым мечом и поясом силы. По его приказанию маленькие человечки, которые были очень умелыми кузнецами, изготавливали для него прекрасные драгоценности и оружие, которым их правитель одаривал самых любимых смертных.

Мы уже знаем о том, как карлики изготовили золотые волосы Сив, корабль Скидбладнир, наконечник копья Одина Гунгнир, кольцо Драупнир, вепря с золотой щетиной Гуллинбурсти, молот Мьёлльнир и золотое ожерелье Фрейи Брисингамен. Говорят, что они смастерили также золотой пояс, который Спенсер описывает в своем стихотворении «Королева фей». Этот пояс обладал способностью раскрывать, честен или двуличен его обладатель.


Тот пояс был знаком целомудрия
И добродетели той, которая его носила.
Недостойная не могла носить его на талии,
Ибо тогда он будет утерян или порван.
Спенсер. Королева фей
Карлики также создали волшебный меч Тюрфинг, который мог рассекать камень и сталь; этот меч они подарили Ангантиру. Этот меч, как и меч Фрейра, мог сражаться сам, и его невозможно было вложить в ножны до тех пор, пока он не попробует крови. Ангантир так гордился своим оружием, что его похоронили вместе с ним. Однако его дочь Хервор пришла в полночь на его могилу, прочитала магические заклинания, вызвала отца из могилы и попросила его отдать ей ценный клинок. Она мужественно сражалась этим мечом и в итоге приобрела славу среди воинов Северной Европы.

Другое знаменитое оружие, которое, согласно легенде, было выковано карликами в восточных землях, это меч Ангурвадель, который Фритьоф получил от своих предков как часть наследства. Рукоятка меча была сделана из чеканного золота, а клинок был украшен рунами, которые в бою вспыхивали красным, как петушиный гребень, цветом.


… Обречен был на гибель
Тот, кто в битве клинок
с горящими рунами встретил.
Славен повсюду был меч,
из мечей на Севере первый.
Эсайас Тегнер. Сага о Фритьофе. Перевод со шведского Б. Айхенвальда и А. Смирницкого Исчезновение карликов
В целом карлики были милыми и услужливыми существами. Иногда они месили для крестьян хлеб, варили пиво, занимались бесчисленными домашними делами, собирали урожай и вымолачивали зерно. Если же с ними плохо обращались или смеялись над ними, они покидали дом и больше никогда туда не возвращались. Когда на севере перестали поклоняться старым богам, карлики навсегда покинули эти места, а один паромщик рассказывал, как однажды ночью его наняло странное существо, и он должен был несколько раз переправлять лодку с одного берега на другой, причем каждый раз в его лодке было так много невидимых пассажиров, что она чуть было не потонула. Когда он закончил свою ночную работу, то был щедро вознагражден, а тот, кто его нанял, сообщил ему, что через реку он перевозил карликов, так как они покидали эти места из-за того, что люди совсем перестали верить в них.

Подкидыши
Согласно народным суевериям, карлики, завидовавшие высокому росту людей, часто пытались исправить недостатки своего рода, женясь на женщинах или похищая некрещеных детей, а своих собственных подкидывая людям, чтобы те вскормили их молоком. Этих детей карликов называли подкидышами, их можно было легко узнать по тщедушным и сморщенным тельцам. Для того чтобы вернуть себе собственного ребенка и избавиться от подкидыша, женщина должна была либо сварить пиво в яичной скорлупе, либо натереть жиром ступни ребенка и так близко поднести их к огню, чтобы родители карлика, привлеченные его отчаянными криками, прибежали на помощь своему чаду и выменяли его обратно на человеческое дитя.

Говорили, что женщины-тролли могли становиться марами или ведьмами и мучить того, кто им нравился. Но если смертному удавалось заткнуть дыру, сквозь которую мара проникала в комнату, она оказывалась полностью в его власти, и он мог даже насильно взять ее в жены. Жена, добытая таким образом, оставалась в доме до тех пор, пока щелка, сквозь которую она попала в дом, была закрыта, но если колышек убирали или же он терялся, то мара сразу же исчезала и больше не возвращалась.

Пики Троллей
Естественно, легенды о маленьком народце были очень распространены на севере, и в каждой области есть своя история о троллях. Говорят, что хорошо известные Пики Троллей в Норвегии стали местом раздора между двумя общинами троллей, которые в разгаре битвы не заметили рассвета, в результате чего они все превратились в небольшие скалы, хорошо заметные на горных вершинах.

Предположение
Некоторые исследователи предполагали, что прототипы карликов, которые так часто упоминаются в древних сагах и сказках, действительно существовали; вероятно, это были финикийские рудокопы, занимавшиеся добычей угля, горной руды, меди, золота и оловянной руды в шахтах на территории Англии, Норвегии, Швеции и т. п. Воспользовавшись простотой и доверчивостью местных жителей, они внушили им мысль, что принадлежат к сверхъестественной расе, не выходят на поверхность и живут в обители под названием Свартальвхейм, что означает «земля темных альвов».

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 19 [только новые]


Сивилла




Сообщение: 1022
Зарегистрирован: 22.02.22
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.22 14:55. Заголовок: lka пишет: живут в ..


lka пишет:

 цитата:
живут в обители под названием Свартальвхейм, что означает «земля темных альвов».


Где-то я про этих альвов уже слышала. Наверное, в Старшей Эдде из Речи Высокого

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 2865
Зарегистрирован: 14.01.13
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.22 07:37. Заголовок: ninasimagen пишет: ..


ninasimagen пишет:

 цитата:
Где-то я про этих альвов уже слышала. Наверное, в Старшей Эдде из Речи Высокого


Один из девяти миров.Есть упоминание в Младшей Эдде еще.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 13247
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: angraal.com
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.22 07:50. Заголовок: Ценность информации,..


Ценность информации, кстати, в чём? С ними особо не поработаешь

...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сивилла




Сообщение: 1026
Зарегистрирован: 22.02.22
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.22 15:35. Заголовок: Ravencrow пишет: Це..


Ravencrow пишет:

 цитата:
Ценность информации, кстати, в чём? С ними особо не поработаешь


lka ее просто для ознакомления выложил. Я думаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ




Сообщение: 4565
Зарегистрирован: 06.08.14
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.22 18:50. Заголовок: Ценность информации,..



 цитата:
Ценность информации, кстати, в чём? С ними особо не поработаешь


Для информации, можно использовать в своих висах

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 13252
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: angraal.com
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.22 07:38. Заголовок: В висе Одину каких т..


В висе Одину каких то карликов упоминать?

...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 2866
Зарегистрирован: 14.01.13
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.22 08:00. Заголовок: Ravencrow пишет: Це..


Ravencrow пишет:

 цитата:
Ценность информации, кстати, в чём? С ними особо не поработаешь


Часть традиции. Возможно, если через проекции залететь в тонких в Свартальвхейм, то и найти их сможешь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ




Сообщение: 4568
Зарегистрирован: 06.08.14
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.22 09:48. Заголовок: В висе Одину каких т..



 цитата:
В висе Одину каких то карликов упоминать?


Ну да. Там суть в том, что нужно метафоры подбирать, желательно, которые не видел никогда. И лучше уж это будет что то из традиции, чем тик ток с инстой

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сивилла




Сообщение: 1034
Зарегистрирован: 22.02.22
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.22 15:09. Заголовок: Ravencrow пишет: В ..


Ravencrow пишет:

 цитата:
В висе Одину каких то карликов упоминать?


Дело вкуса. Не обязательно их. Можно и что-то другое. Главное, чтобы это относилось к северной традиции.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 13258
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: angraal.com
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.22 07:18. Заголовок: Ну нафиг. Или Один и..


Ну нафиг. Или Один и его конь, или какие то карлики

...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 2867
Зарегистрирован: 14.01.13
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.22 08:53. Заголовок: Затея с висами в дан..


Затея с висами в данном случае действительно как-то уж совсем сомнительно выглядит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сивилла




Сообщение: 1036
Зарегистрирован: 22.02.22
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.22 14:54. Заголовок: Ravencrow пишет: Ну..


Ravencrow пишет:

 цитата:
Ну нафиг. Или Один и его конь, или какие то карлики


Но нас никто и не заставляет карликов упоминать

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 13264
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: angraal.com
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.22 07:42. Заголовок: Это да, но как часть..


Это да, но как часть традиции такое просто нужно знать. Что вот оно есть

...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ




Сообщение: 4577
Зарегистрирован: 06.08.14
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.22 19:16. Заголовок: Затея с висами в дан..



 цитата:
Затея с висами в данном случае действительно как-то уж совсем сомнительно выглядит.


Я же не сказал, что виса должна им посвящаться. Просто может прийтись к месту. К примеру, о том, что сделали наконечник для копья, и попросить им нейтрализовать вражину.
Хотел выложить пример в висе, но чет так долго писал, что решил для подношения оставить

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 2875
Зарегистрирован: 14.01.13
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.22 06:42. Заголовок: AНДBAРИ Aндвaри (..


AНДBAРИ
Aндвaри ("ocтoрoжнocть"), в cкaндинaвcкoй мифoлoгии цвeрг, oблaдaтeль рoкoвoгo зoлoтa и мaгичecкoгo кoльцa cилы.
B гeрмaнcкoм эпoce "Пecнь o Нибeлyнгax" и в либрeттo oпeры "Koльцo Нибeлyнгoв" выcтyпaeт пoд имeнeм кaрликa Aльбриxa.
Aндвaри, кaрлик-цвeрг, пeрcoнaж гeрoичecкoгo эпoca "Пecнь o Нибeлyнгax". Aндвaри yзнaл ceкрeт xрaнeния зoлoтa Рeйнcкиx дeв и cyмeл выкрacть зoлoтoй клaд. Бyдyчи в тo врeмя влaдыкoй цвeргoв, oн зacтaвил cвoиx пoддaнныx изгoтoвить зoлoтыe coкрoвищa, a caм выкoвaл из зoлoтa вoлшeбнoe кoльцo cилы. Рeйнcкиe дeвы, oплaкивaющиe yтрaтy cвoeгo зoлoтa, oбрaтилиcь зa пoмoщью к Лoки, нo тoлькo пoдвeрглиcь yнизитeльным нacмeшкaм злoврeднoгo бoгa. Xитрый Aндвaри cпрятaл coкрoвищa, a caм зaтaилcя в пoдзeмнoм oзeрe.
Teм нe мeнee вecти o мaгичecкoм кoльцe cилы нeмeдлeннo пoбyдили к дeйcтвию бoгoв и иx нeдрyгoв, вeликaнoв-eтyнoв. Beликaн Фacoльт и Фaфнир пoтрeбoвaли y бoгoв кoльцo cилы в yплaтy зa cтрoитeльcтвo Baльxaллы, жилищa эйнxeриeв, "дoблecтнo пaвшиx", и взяли зaлoжницeй бoгиню плoдoрoдия, крacaвицy Фрeйю. Бoги Oдин, Фригг, Лoки, Фрeйр и Xeнир oтпрaвилиcь нa пoиcки coкрoвищa, cпрятaннoгo кaрликoм-цвeргoм в cкaлe y людeй в Mидгaрдe.
Bo врeмя пyтeшecтвия пo зeмлe людeй, Лoки кaмнeм yбил cпящyю выдрy, зaтeм oн, Oдин и Xeнир прeдлoжили мeртвyю выдрy xoзяинy дoмa в oбмeн нa нoчлeг.
K cвoeмy yжacy, xoзяин, кoлдyн Xрeйдмaр, признaл в yбитoм живoтнoм cвoeгo cынa Oтрa. Oн тyт жe прoизнec зaклинaниe, лишaвшee гocтeй мaгичecкoй cилы, и c пoмoщью двyx дрyгиx cынoвeй, Фaфнирa и Рeгинa, cвязaл иx пo рyкaм и нoгaм. Oдин зaявил, чтo oни нe пришли бы cюдa, бyдyчи yбийцaми xoзяйcкoгo cынa. Xрeйдмaр пoтрeбoвaл y бoгoв выкyп зa cмeрть Oтрa — coкрoвищa кaрликa Aндвaри.
Bзяв нa врeмя y Рaн, жeны бoгa мoря Эгирa, вoлшeбнyю ceть, Лoки oтпрaвилcя к пoдзeмнoмy oзeрy и пoймaл в oзeрнoм грoтe oгрoмнyю змeю, в кoтoрyю прeврaтилcя oблaдaтeль нecмeтныx coкрoвищ злoбный Aндвaри (пo дрyгoй вeрcии мифa Aндвaри прятaлcя в oгрoмнoй щyкe в пoдзeмнoм oзeрe). Co cтрaшными yгрoзaми Лoки oтнял y нeгo зoлoтoй клaд и мaгичecкoe кoльцo cилы, yмнoжaвшee бoгaтcтвo. Bзбeшeнный Aндвaри нaлoжил нa кoльцo и зoлoтo прoклятиe, cyлящee гибeль для кaждoгo нoвoгo иx влaдeльцa. Coбcтвeннo, c иcтoрии гибeли влaдeльцeв прoклятoгo зoлoтa кoльцo Aндвaри cтaлo имeнoвaтьcя Koльцoм Нибeлyнгoв, a зoлoтoй клaд - coкрoвищeм Нибeлyнгoв.
Koльцo кaрликa Aндвaри, кaк и знaмeнитoe кoльцo влacти Дрayпнир, yмнoжaлo бoгaтcтвo, нo нecлo нa ceбe cтрaшнoe прoклятиe цвeргa. Koлдyн Xрeйдмaр, пoлyчив кoльцo oт Лoки в кaчecтвe выкyпa зa yбитoгo cынa Oтрa, cтaл пeрвoй eгo жeртвoй, приняв cмeрть oт рyки cвoeгo дрyгoгo cынa, Фaфнирa, мeчтaвшeгo зaвлaдeть зoлoтoм. Чтoбы oxрaнять дoбытый прecтyпным пyтeм клaд, Фaфнир прeврaтилcя в дрaкoнa. Koгдa юный гeрoй Cигyрд (гeрм., Зигфрид) yбил eгo, cкaзoчнoe coкрoвищe пeрeшлo к нeмy вмecтe c прoклятиeм. Прoклятыe coкрoвищa нe принecли cчacтья и Cигyрдy, пoгибшeмy oт рyк брaтьeв-нибeлyнгoв Гyннaрa (гeрм., Гюнтeр) и Xёгни (гeрм., Xaгeн), в cвoю oчeрeдь лишившиxcя жизни. Bдoвa Cигyрдa Гyдрyн (гeрм., Kримxильдa) зaмaнилa иx в лoвyшкy и прикaзaлa кaзнить. Гyннaрa брocили в рoв c кишaщими тaм гaдaми и зaтeм oтрyбили гoлoвy, a y eщe живoгo Xёгни былo вырeзaнo ceрдцe.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сивилла




Сообщение: 1070
Зарегистрирован: 22.02.22
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.22 15:48. Заголовок: Moklar пишет: Хотел..


Moklar пишет:

 цитата:
Хотел выложить пример в висе, но чет так долго писал, что решил для подношения оставить


Да. Ее написание много времени занимает. Гораздо сложнее, чем формулу составить. Наверное поэтому, у нас примеры своих вис, на форуме никто не выкладывает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ




Сообщение: 4587
Зарегистрирован: 06.08.14
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.22 18:45. Заголовок: Где то были в дневни..


Где то были в дневниках разборы как их составлять

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ученик ОГМ


Сообщение: 2876
Зарегистрирован: 14.01.13
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.22 06:53. Заголовок: Примеры и в Эддах ес..


Примеры и в Эддах есть, там слог специфический, на такое вдохновение надо бы)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сивилла




Сообщение: 1074
Зарегистрирован: 22.02.22
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.22 15:02. Заголовок: Про то, что в Эддах ..


Про то, что в Эддах есть – знаю. Про дневники - открытие

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2552
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Besucherzahler
счетчик посещений
Посетителей сайта (всего) с 2010 года:
html counterсчетчик посетителей сайта